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BERLUSCONI A STUDIO APERTO: “LA PAR CONDICIO E’ UNA TRUFFA”. STASERA MONTI OSPITE A OTTO E MEZZO
di Marco Leardi
04/01/2013 - 20:13
Altro giro, altra corsa. Silvio Berlusconi è tornato all’attacco in tv, e pochi minuti fa è apparso a Studio Aperto (e al Tg4) con un’intervista registrata nella quale ha parlato di politica ed elezioni. Il Cavaliere, in particolare, si è espresso con toni severi sulla norma della par condicio, che proprio in questi giorni è tornata al centro del dibattito.
“La par condicio è una truffa che dà ai piccoli e anche piccolissimi partiti uno spazio sui media di gran lunga maggiore di quello che sarebbe logico” ha affermato il Cavaliere, paventando come conseguenze di tale situazione la frammentazione del voto e l’ingovernabilità. L’ex premier ha poi parlato della possibilità di cambiare questa norma: “quando abbiamo cercato di farlo, i primi a mettersi di traverso sono stati Fini e Casini (…) quando torneremo al governo agiremo di conseguenza” ha aggiunto a Studio Aperto.
Parole, le sue, che si prestano a molteplici interpretazioni, visto che di recente il Cav è stato accusato di sovraesposizione mediatica a causa delle sue ripetute ospitate tv. La stessa sorte è toccata al premier uscente Mario Monti, che con i suoi interventi ravvicinati a Unomattina ha messo in fibrillazione la Rai. Proprio ieri, infatti, il Presidente della Vigilanza Sergio Zavoli è intervenuto severamente sull’argomento, a margine dell’approvazione del regolamento sulla par condicio nel servizio pubblico.
Intanto, però, la norma non è ancora scattata ed i politici sembrano approfittarne. Oggi, Silvio Berlusconi è tornato a parlare sugli schermi di Mediaset e martedì 8 gennaio sarà ospite di Otto e mezzo con Lilli Gruber. Appuntamento ad alto tasso di interesse: si prevedono scintille.
Neppure Mario Monti sta con le mani in mano. Oggi il Professore ha presentato la lista unica al Senato che porterà il suo nome, e stasera alle 20.30 sarà ospite di Lilli Gruber a Otto e Mezzo. Domenica prossima avrebbe dovuto partecipare all’Arena di Massimo Giletti, ma l’appuntamento è saltato – pare – per motivi d’opportunità.
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69 commenti su "BERLUSCONI A STUDIO APERTO: “LA PAR CONDICIO E’ UNA TRUFFA”. STASERA MONTI OSPITE A OTTO E MEZZO"
Il punto di
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Il Punto di Davide Maggio
fabio94 dice:
Hai ragione Nina, chendra è informatissimo/a però esagera con le informazioni... In questo modo si rischia di scrivere tanto, ma non di arrivare al nocciolo della questione
Nina dice:
Pippo: puoi anche fare a meno di leggere, se proprio ti fa stare male. Comunque non c'è nè odio nè livore, ho solo spiegato perchè non l'apprezzo. Non capisco perchè una critica civile vi urti tanto, quando sentiamo nano, si butti, muoia, ecc. ecc. ogni momento. chendra: mi perdonerai la critica, ma è solo un personalissimo parere: scrivi cose interessanti ma esageri con la mole di informazioni, troppo dettagliate e la tua scrittura piena di faccine e punteggiatura risulta un po' difficile da leggere. Capisco la necessità di trasportare certe emozioni che normalmente si esprimono con il tono della voce, ma così rischi di non essere letto. Scusa se mi sono permessa, ma io sono una sostenitrice delle cose minimali che vanno dritte al punto, senza arzigogoli. Grazie dell'attenzione.
fabio94 dice:
"Quando si parlano di questi temi grossi, NESSUNO ha la verità in tasca, nemmeno la UE: quindi bisogna pensare in maniera autonoma, non credere alla propaganda… e mandare i Floris e le Gruber di turno a zappare la terra!" Questa frase per me sarebbe da incorniciare! Capisco che Monti sia credibile agli occhi di Merkel-Barroso per i motivi da te elencati però a secondo me dopo avere avuto Monti, ritornare alla situazione precedente sarebbe sbagliato; vuoi per una cosa o vuoi per l'altra le notizie degli scandali di Berlusconi hanno fatto il giro del mondo e non capisco in che modo riavere per l'ennesima volta lo stesso Premier possa aiutarci, anzi affosserebbe ancora di più l'immagine dell'Italia. Lo so mi hai già detto che tanto non vincerà, che ci prova per prendere consensi. A questo punto se posso ti vorrei fare una domanda: chi ti sembra il meno peggio da votare? :-) Te lo chiedo perchè sei una persona che sto iniziando a stimare e mi piacerebbe conoscere la tua opinione su questo.
chendra87 dice:
x 65. fabio94 Monti è credibile agli occhi di Merkel-Barroso esattamente come lo era Pétain agli occhi di Hitler: secondo te, Hitler preferiva avere a che fare con Paul Reynaud (l'ultimo premier LEGITTIMO della III Repubblica francese al momento della disfatta del giugno del 1940) oppure con un Pétain pronto a obbedire senza discutere? Pensaci sopra... io, al posto di Hitler, avrei preferito avere a che fare con Pétain invece che con Reynaud (quest'ultimo, su suggerimento del sottosegretario alla difesa DeGaulle, non voleva arrendersi, ma i membri - insomma, i Franco Frattini di turno... - del suo governo - tra cui il vicepremier Pétain - lo hanno tradito e hanno "venduto" la sua testa... ti ricorda qualcuno e qualcosa questa vicenda?) esattamente come Merkel-Barroso preferiscono avere a che fare con Frattini, Monti, Fini, Casini e Napolitano al posto di Berlusconi (o Maroni o Vendola o chiunque altro contesti i dogmi di Monti: scegli tu). L'Italia fuori dall'Euro avrebbe PER FORZA la lira: a meno che tu non voglia adottare una moneta diversa tipo "il nuovo sesterzio d'Italia" o "il nuovo fiorino d'Italia", ma sempre una lira sarebbe... ;) ! Dopo 10 anni di studi, ormai è stato dimostrato che l'Argentina fu trascinata alla rovina (anche e soprattutto) dalla parità dollaro-peso: di fatto l'Italia ha la "parità" lira-marco attraverso l'Euro. Ah, ti ricordi di quando l'Italia è uscita dallo SME nel 1992? Secondo la propaganda di quel tempo (fatta da Giuliano Amato e da Ciampi), "l'uscita dallo SME farà ALZARE l'inflazione" e invece cosa accadde? L'ESATTO CONTRARIO! Euro = SME. Quando si parlano di questi temi grossi, NESSUNO ha la verità in tasca (vedi il caso SME e l'inflazione calante), nemmeno la UE: quindi bisogna pensare in maniera autonoma, non credere alla propaganda... e mandare i Floris e le Gruber di turno a zappare la terra ;) !
fabio94 dice:
Quindi tu dici, meglio uscirne adesso che poi farsi scaricare dopo? Ma se uscissimo dall'euro cosa prenderemmo? Di nuovo la lira? Da quello che dici la reputazione attuale dell'Italia è identica a quando c'era Berlusconi, è esatto?
chendra87 dice:
x fabio94 e pig Vi ringrazio del vostro sostegno: ho un commento lungo in moderazione, quindi scrivo solo la parte sintetica... personalmente non credo che la Merkel avrebbe detto NO al “ricatto” perchè in tal caso l’euro sarebbe fallito, il nuovo marco sarebbe schizzato alle stelle (e la lira sarebbe scesa: ma si tratta solo di “riequilibrare” quello che in 10 anni non si è fatto), le esportazioni tedesche si sarebbero azzerate sia dentro che fuori la UE, il mercato europeo si sarebbe bloccato… e gli operai tedeschi della BMW, rimasti senza lavoro a causa del blocco delle esportazioni in Europa avrebbero bruciato (ti ricorda qualcosa?) la Cancelleria Federale ;) ! Avete presente quando i russi espugnarono il bunker di Hitler il 2 maggio del '45? Ecco, immaginate una scena del genere... vi pare che la Merkel potesse rischiare un simile pericolo ;) ? Molto meglio telefonare (con il telefono dell'allora Capo di Stato, quello che poi si è dimesso per lo scandalo finanziario...) a Napolitano e "sistemare tutto"... ormai lo sanno tutti che è andata così ;) ! Da qui, forse, la voglia di Berlusconi di ricandidarsi formalmente a Premier (anche sa bene anche lui che non vincerà...), raccogliere voti per il suo partito (come Veltroni l'altra volta: sapeva di perdere, ma si è candidato lo stesso...) per "contare di più" in Parlamento, ovvero di vendicarsi contro Monti (lo posso capire: la vendetta è un istinto umano). L’Italia fuori dall’Euro? Era meglio non entrarci... in ogni caso, meglio l’ignoto (la “minaccia” e l’eventuale uscita) che il declino certo in cui Monti, l’UE e il PD ci stanno portando in nome dell’Euro, della BCE e dei burocrati UE (che ci scaricheranno non appena le banche franco-tedesche si saranno “ripulite” dai titoli italiani e greci), a meno che non si rinegoziano tutti i trattati europei: purtroppo l’Italia ha la stessa popolazione e PIL della Francia, ma non ha lo stesso peso politico… altro che “prestigio riguadagnato” da Monti!
fabio94 dice:
@pig: Figurati, non importa :-)
pig dice:
@fabio No, scusami se ho interrotto, forse anche bruscamente, la conversazione ma mi son dovuto assentare dal pc a causa di forze maggiori :)
osservatore dice:
Incredibile come tutti i mali del paese siano addebitabili secondo alcuni alla Bindi. Ma è una fissazione? Ma santa pazienza...c'è gente plurindagata, che ha rubato, che ha fatto qualsiasi cosa con i soldi pubblici e contro lo Stato e dobbiamo leggere in ogni sacrosanto post attacchi alla Bindi? C'è chi ha fatto molto peggio in politica di una Bindi. Si è incantato il disco? A me non interessa nulla se si ricandida o meno..ma non ho letto lo stesso livore ed odio per gente più meritevole di tali sentimenti
fabio94 dice:
@pig: Ti confesso che quando non ti ho più visto scrivere pensavo che ti fossi offeso. Mi fa molto piacere che non è così. Io in effetti nella gente cerco sempre la discussione, e non ad insultare chiunque non la pensi come me
pig dice:
@fabio Figurati, non ce l'avevo con te.Tu sei stato molto gentile e abbiamo fatto una conversazione civile senza insultarci.Mi riferivo ad altri che forse dovrebbero imparare da te nel modo di discutere Comunque faccio anch'io i complimenti a chendra87 perchè è molto informato/a
fabio94 dice:
C'è un quanto di troppo nel mio commento :-)
fabio94 dice:
@chendra87: Non è che mi dimentico i dati dei sondaggi, quello che mi preoccupa sono i ragionamenti di alcune persone. Ma una cosa ti vorrei chiedere, ma se Berlusconi avesse realmente "minacciato" la Merkel dicendole o ci dai i soldi o l'Italia esce dall'UE; se la Merkel avesse rifiutato e noi fossimo usciti, secondo quanto te quanto saremmo potuti andare avanti da soli? Con Berlusconi (scusa se insisto su questo punto) che pensava a fare i suoi festini a spese degli italiani? E con dei ministri che...lasciamo perdere...
chendra87 dice:
x fabio94 Ringrazio per i complimenti: di fatto solo il Governatore della California (dal 1982) è come il Presidente, mentre tutti gli altri sono rieleggibili all'infinito... a NY il sindaco e il governatore hanno il limite di due mandati, ma possono chiedere la deroga per il III mandato: si veda l'attuale sindaco e l'ex Governatore George Pataki (bisognava candidare lui come Vice di McCain contro Obama nel 2008: altro che la Palin!), più altri in passato. Per la Francia: hai capito la cosa del "sostituto"? L'attuale Primo Ministro (Ayrault) è deputato "sospeso", ovvero alla Camera c'è uno suo "sostituto" che gli "tiene calda la sedia": la Costituzione del 1958 dice che i ministri NON possono essere ANCHE deputati, ma con questo "trucco" Ayrault può stare tranquillo... se Hollande lo licenzia, non finisce per strada: anzi, è il suo "sostituto" a finire per strada ;) ! Tutti i presidenti "furbi" hanno sempre cambiato il Primo Ministro prima delle elezioni: gli unici che non lo hanno fatto (Giscard con Barrè nel 1980-81 e Sarkozy con Fillon nel 2011-12) non sono stati rieletti. Su Berlusconi, il "tuo" problema è che dimentichi un dettaglio: il PD è nettamente avanti nei sondaggi, il PDL perderà. Fine dei giochi: giustamente Berlusconi fa quello che Mitterand (PS) fece per legislative del 1986, ovvero cerca di "perdere meno" (in fatti la destra ebbe una maggioranza di pochi voti e il PS prese un incredibile 30% dei voti: ti ricordo che il FN era contro i gollisti e l'UDF di Giscard), ma il vero problema è CHI vince, ovvero Bersani-Monti, il duo servo dell'UE e dei poteri forti... i guai di Berlusconi derivano da questo fatto: se lui nel 1994 avesse "obbedito", come hanno scritto molti giornali esteri prestigiosi (il FT, per il famoso ultimo vertice, suggeriva a Berlusconi di uscire dalla UE oppure di "limitarsi a minacciare" la Merkel dicendo "o ci dai i soldi o l'Italia esce dalla UE": a quel punto, la Merkel o respingeva - e l'Italia usciva dalla UE - o accettava - la Germania dava i soldi all'Italia tramite la BCE - , ma in entrambi i casi LEI si sarebbe dovuta dimettere da Premier, non Berlusconi...), non sarebbe successo nulla di quanto gli è successo... Ah, Berlusconi era screditato davanti alla UE? No: i giornali francesi, durante gli ultimi due mesi del Governo Berlusconi, dicevano che Sarkozy faceva il "bulletto" con Berlusconi perchè sapeva bene (Sarkozy) di non essere rieletto e quindi voleva distrarre i francesi dalle sue (di Sarkozy) responsabilità economiche scaricandole su Berlusconi (quando invece sarebbe stato più logico e semplice scaricarle sul Premier Fillon), ovvero sul suo ex datore di lavoro (Sarkozy è stato avvocato di Berlusconi ai tempi di La Cinq negli anni ottanta), e questa mossa, secondo i giornali francesi, era "patetica"... e infatti, come previsto da tutti i giornali, Sarkozy, presidente uscente, è arrivato SECONDO dietro lo sfidante. Giscard nel 1981 era PRIMO nel primo turno, per poi perdere nel secondo turno: come Sarkozy, anche Giscard non cambiò il Primo Ministro e quindi si auto-condannò alla sconfitta. Mitterand sai quante volte cambiava, quando poteva, i primi ministri del PS pur di cercare di non perdere (sia dentro l'aula - ti ricorda qualcuno? - che poi nelle urne) la maggioranza parlamentare? Un sacco di volte: ovviamente la manovra è fallita (vedi le legislative 1986 e 1993 --> la destra vinse la Camera), ma gli ha consentito di farsi rieleggere Presidente nel 1988... chiamalo stupido ;) !
fabio94 dice:
O informata, guardando il tuo nick mi è sorto il dubbio :-)
fabio94 dice:
@chendra87: Negli USA è esattamente come dici te, il Presidente può essere nominato al massimo due volte; capisco che è impossibile per vari motivi costituzionali e non, però secondo me questa legge dovrebbe valere anche in Italia e in altri Stati. Comunque ti faccio i miei complimenti sei molto informato
fabio94 dice:
@chendra87: Wow che bello! Però io invece ti dico un'altra cosa, in Francia Hollande si è abbassato lo stipendio del 30%, in compenso in Italia Napolitano, Presidente uscente se lo è alzato, ti cito un pezzo di un articolo: “Il bel gesto evidentemente non è arrivato. Dopo anni di tagli ai costi della politica, la rabbia popolare e la scure calata anche dal governo di Mario Monti, l’unico a non avere tirato la cinghia nelle istituzioni italiane è Giorgio Napolitano. Certo, nessuno ha osato toccare lo stipendio personale del presidente della Repubblica, aspettando quel bel gesto che non è arrivato. Ma fa impressione scoprire che lo stipendio di Napolitano sarà l’unico in tutto il comparto pubblico ad aumentare nel 2013. La notizia è nascosta fra i trasferimenti del ministero dell’Economia sui costi della politica raccontati dalla tabella 2 allegata alla legge di stabilità. Per il capo dello Stato – che resterà in carica solo i primi mesi dell’anno – lo stipendio verrà aumentato di 8.835 euro l’anno, passando a 248.017 euro. Non riguarderà Napolitano, ma la crescita continuerà anche l’anno dopo, quando passerà a 253.255 euro“." Riguardo Berlusconi spero che tu abbia ragione; io mi auguro veramente che la maggioranza degli italiani usi la testa...
chendra87 dice:
x 32. Nina I senatori USA durano 6 anni, i deputati USA 2 anni, i sindaci dai 2 ai 4 anni a seconda degli Stati: tutte queste queste cariche sono rinnovabili all'infinito, esattamente come la maggioranza dei governatori degli Stati (che funzionano come i sindaci). Fino al 1952 anche il Presidente poteva essere rieletto all'infinito, ma quasi nessuno si è candidato per più di due corse elettorali... x 33. Giuseppe La Bindi da ministro della Sanità (1996-2000, Prodi e D'Alema come Premier) ha fatto la peggiore riforma sanitaria della storia d'Italia: vedremo se Monti farà di peggio ;) !
chendra87 dice:
x 31. fabio94 "Però c’è una differenza tra Berlusconi e Le Pen, Berlusconi si è candidato per DIVENTARLO nuovamente Premier" - anche Le Pen, sia Jean-Marie che sua figlia Marine, pensa di poter vincere pur sapendo bene che è molto difficile... lo stesso vale per Berlusconi: credete davvero che lui non lo sappia? Comunque tu ti lamenti che in Italia ci sono politici che fanno politica da 20 anni: meglio che io sto zitto, altrimenti ti faccio venire un infarto... anzi, lo dico :D ! In Francia ci sono politici che hanno fatto i sindaci, consiglieri regionali e deputati (tutte e tre le cose nello stesso mandato) per... 48 anni di seguito!!! E alcuni di essi sono ancora nell'attuale parlamento eletto nel giugno 2012: sia chiaro, questi "fenomeni" sono sia tra i socialisti che tra i partiti di destra e altri (di certo non nel FN). Per farti un esempio: è come se Penati dal 1993 a oggi fosse sia sindaco della sua città, consigliere regionale e deputato! Roba da matti: e c'è chi nello stesso mandato ha fatto il ministro, il sindaco e persino "il deputato autospeso" (in Francia il ministro non può essere deputato - Costituzione della V Repubblica del 1958 - , ma l'autosospensione consente di rimanere deputato, far subentrare "un aiutante" che ti occupa il posto alla Camera, e quindi fare il ministro senza problemi legali), altri hanno fatto il ministro, il sindaco e persino il Presidente del Consiglio Regionale della regione dove abitano: per fortuna che l'ufficio di europarlamentare è incompatibile con il deputato e il ministro (ma non con il consigliere regionale), altrimenti sai che casino ;) ! Chirac fu sindaco di Parigi, Primo Ministro, leader di partito nazionale (UDR, RPR e poi UMP - gollista) e deputato: questi incarichi sono terminati solo quando divenne Presidente della Repubblica nel 1995. La signora Royale (ricordi nel 2007) del PS ha fatto il Presidente di Regione, consigliere regionale, leader di una corrente del PS, deputato e voleva pure fare il ministro di Hollande: neanche in Italia succedono queste cose...
fabio94 dice:
@pig: "A noi quanto ce ne fregava che lui faceva le feste con Apicella, Mora e Fede con delle ragazze vestite da infermierine?Nulla anche perchè in queste cose non c’è nessun reato c’era solo l’obiettivo di screditare Berlusconi e renderci ridicoli al mondo." Sai perchè me ne frega, perchè era il nostro Premier che dovrebbe rappresentare l'intera popolazione e perchè a me non va affatto che usi i soldi di tutti per fare le sue cose personali. "E continuate ancora a dirmi che devo aprire gli occhi.Ma voi perchè non lo fate?Non avete la ragione neppure voi eppure accusate anche con offese gratuite nei miei confronti solo perchè non la penso come voi". Ci tengo a dire che io non ti sto offendendo, stiamo solo facendo una discussione civile.
fabio94 dice:
@pig: "E tu credi davvero che nelle cene si faceva solo sesso?Ma anche se fosse non vedo ancora un reato e infatti non c’è nessun processo su queste cene “zozze”." Il reato c'è perchè alcune ragazze ad esempio Ruby erano minorenni. Io credo che quelle serate fossero organizzate proprio per il sesso e non certo per cenare e parlare. Poi sul fatto del ricatto è probabile, come è sicuro che le ragazze a quelle "feste" ci andavano per soldi e carriera. Pensa che non mi ricordo se Ruby o chi compravano l'acqua al supermercato con biglietti da 500 euro e dicevano "me li ha dati Berlusconi"
fabio94 dice:
Alcuni procesessi effettivamente sono fondati su cose di cui si sospetta, anchè perchè sarebbe molto difficile avere le prove sicure di tutto quanto. Ci sono intercettazioni della Minetti, tipo questa: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-04-24/intercettazioni-maestra-minetti-devo-115235.shtml?uuid=AbguztSF. Insoma ce n'è per tutti i gusti. Come avrai capito io non ce l'ho con tutto il partito, benchè anche li ci sarebbe molto da dire, ad esempio Brunetta che criticava tanto gli assenteisti, è provato che lui era il più assenteista di tutti. Poi Brunetta si lamenta che non ha i soldi per pagare l'imu oppure Emilio Fede che non ha i soldi per pagarsi le medicine, queste sono prese in giro a chi realmente fa fatica ad arrivare alla fine del mese.
pig dice:
Credi che nella villa ad Arcore veramente le ragazze facessero il trenino e raccontassero storielle come dice Berlusconi? E tu credi davvero che nelle cene si faceva solo sesso?Ma anche se fosse non vedo ancora un reato e infatti non c'è nessun processo su queste cene "zozze". E poi dobbiamo davvero credere a quello che dicono certe ragazze?L'ha detto pure Travaglio che molte dicono falsità per ricattare Berlusconi e prendergli soldi. Io comunque aspetto un giudizio definitivo prima di incolparlo e dargli del pedofilo
pig dice:
@fabio No io non sono di quelli che dice comunisti a chi non la pensa come me. D'accordo che molti processi non sono ancora conclusi ma quanti di essi sono dei processi con delle fondamenta certe e non sui sospetti? Prendiamo a caso quello dei diritti tv.Perchè se Mills da ragione a Berlusconi il processo continua?Sono cose fuori da ogni logica Tornando al processo Ruby ti do in parte ragione. Anch'io ho trovato strano il suo viaggio in Messico per oltre un mese quando sapeva che doveva testimoniare al processo.E sulle intercettazioni che lo incastrano non so dirti perchè non mi risulta che Berlusconi parlò di una Ruby minorenne
fabio94 dice:
@pig: Alcuni processi non sono neanche conclusi perchè in Italia per arrivare a una conclusione ci vogliono 10 anni, cose dell'altro mondo. Va bene che in molti processi è stato assolto però non dirmi che lui è innocente su tutta la linea e che chi dice il contrario è un povero comunista, come dice sempre Berlusconi. Ci sono un sacco di cose che lo incastrano, ad esempio le intercettazioni sue, della Minetti ecc. Poi Ruby che guardacaso adesso che ci doveva essere il processo sparisce... Perchè? Perchè è andata in Messico, ti sembra un caso? Credi che nella villa ad Arcore veramente le ragazze facessero il trenino e raccontassero storielle come dice Berlusconi? Io non sono contro il PDL a prescindere, se avessero fatto le primarie, dove veramente la gente decideva, o se Berlusconi si fosse fatto da parte come diceva di fare e avesse lasciato il posto a Alfano, la questione sarebbe diversa.
pig dice:
Scusate ma io la penso così.Non posso accusare una persona di reati così gravi se non è ancora arrivata nessuna condanna definitiva.Cosa ne sappiamo noi se è davvero colpevole o no?Io prima di accusarlo e dirgli le peggio cose aspetto che la giustizia faccia il suo corso E continuate ancora a dirmi che devo aprire gli occhi.Ma voi perchè non lo fate?Non avete la ragione neppure voi eppure accusate anche con offese gratuite nei miei confronti solo perchè non la penso come voi
pig dice:
@fabio Un altra cosa?Ma se ci siamo resi ridicoli agli occhi del mondo di chi è la colpa?Di un uomo che in casa sua faceva feste e al telefono diceva le sue caxxate(es. la Merkel culona) o dei giornalisti e della magistratura che hanno reso pubbliche queste intercettazioni? A noi quanto ce ne fregava che lui faceva le feste con Apicella, Mora e Fede con delle ragazze vestite da infermierine?Nulla anche perchè in queste cose non c'è nessun reato c'era solo l'obiettivo di screditare Berlusconi e renderci ridicoli al mondo. E continua a ripetere che pure il processo Ruby è una farsa.Come fanno a fare un processo se dalla parte lese(che dovrebbe essere Ruby) non c'è stata nessuna denuncia e ha smentito le voci di un rapporto sessuale?
Fafo1970 dice:
infatti pig alle domande non risponderà mai e l'italiano mediocre non imparerà mai dal passato...
pig dice:
@fabio Va bene, ci siamo capiti male.Però volevo contro-risponderti.Finora Berlusconi in quante cause è risultato colpevole?Ti rispondo io...nemmeno un processo. In quante cause è risultato assolto o prescritto?Quasi tutte Non c'entra nulla essere indagato.In Italia la persona è innocente finchè non si conclude un processo fino al 3°grado della cassazione. Berlusconi avrà fatto sbagli(e lo ammetto pure io) però non gli si può buttar fango addosso solo perchè dei magistrati e dei giornalisti danno già la sentenza da colpevole prima che il processo termini.
fabio94 dice:
@pig: Io non ti considero un troll e ovviamente puoi votare chi vuoi. Io cercavo solo di farti riflettere. Ti ripropongo le mie domande: Ma ti sembra logico rieleggere a Presidente del Consiglio un plurindagato, che ha fatto scandali di ogni tipo e che ha fatto perdere completamente credibilità all’Italia di fronte agli occhi dell’Europa e del mondo? Ti sembra che negli altri Stati eleggano persone del genere? Possibile che c’è ancora gente che crede che questo pensi al bene dell’Italia e non che invece pensa solo ai suoi affari e a sfruttare il posto per difendere le sue aziende? Se a te tutto questo ti sembra normale e ti senti di dire che quest'uomo nonostante tutti tutti i processi a carico e tutti gli interessi personali che ha possa comunque fare il bene dell'Italia allora rivotalo.
pig dice:
E del documentario dell'America che mi importa?Lo so pure io che Berlusconi ha tutte quelle aziende e conflitti di interessi ma non per questo vedo lui con invidia e odio. per nadiap E perchè mai dovrei essere un troll?Perchè ho delle mie idee e la penso diversamente da te?
fabio94 dice:
@Nina: Concordo. Anche se gli italiani dovrebbero imparare a pensare di più e farsi abbindolare di meno. Tanti dicono che il fatto che Berlusconi vada sempre in tv, non cambi niente. Io non sono daccordo, tanta gente (soprattutto anziani) prendono quello che viene detto in tv per oro colato, e al momento del voto si fanno condizionare. I giovani invece sono stufi di questa politica da quattro soldi e tanti liquidano la questione dicendo "cosa te ne frega tanto sono tutti ladri" e purtroppo ben pochi se ne interessano.
Nina dice:
Giuseppe, facciamo una vignetta, sai disegnare? Scherzi a parte, sono d'accordo con te. Accidenti, sono stufa di sentire che gli italiani hanno i politici che si meritano perchè sono tali e quali. Io mi sento vicina ad Oscar Giannino, che non entrerà neanche in parlamento. Io mi sento vicina ad un giornalista come Davide Giacalone, non certo ad alcuni squallidi che riescono a gongolare perchè Monti ha fatto una battuta su l'altezza di Brunetta.
Giuseppe dice:
Nina, l'immagine di Rosy Bindi sotto le gonne di Bersani è impagabile. Fosse per me, politicamente parlando, potrebbe anche rimanersene a casa a fare la calzetta con tutto il resto del PD.
Nina dice:
Bindi è l'emblema del deputato che non va oltre qualche dichiarazione velenosa e che rimane pervicacemente incollato alla poltrona. Ma ti pare giusto che sia andata a candidarsi alle primarie in Calabria? Non poteva andare in Toscana? Dico, un po' di coraggio e visto che ne hai avuto così tanto per attaccare Renzi, stando sotto le gonne di Bersani, vai fino in fondo e prenditi la tua soddisfazione fino in fondo. A 60 anni e oltre 20 di parlamento sarebbe il caso di avere almeno quella dignità.
fabio94 dice:
@Nina: Io intendevo Presidente, non senatore. Comunque quando dico degli anziani mi riferisco a TUTTI, PD compreso.
Giuseppe dice:
Nina, cosa ha fatto di male Rosy Bindi? Non credo che le novità di cui abbisogna il nostro Parlamento siano di carattere anagrafico.
Nina dice:
Condivido il tuo pensiero sul fatto che in Parlamento ci sia bisogno di novità. Purtroppo anche il PD e Sel ci stanno prendendo in giro. Basta vedere cosa hanno fatto Bindi e Finocchiaro e la vicenda del povero Ulivieri. Il paragone con gli USA non regge Ted Kennedy è stato deputato (o senatore non ricordo) fino alla sua morte.
fabio94 dice:
Sono d'accordo sul fatto dell'anziano, servirebbero persone più giovani al Governo e non settantenni. Che poi sono sempre gli stessi politici che girano, BASTA! In America un Presidente può fare al massimo due mandati dopo di che subentrano altre persone, qua sono 20 anni che sono sempre gli stessi. Problemi nella politica ce ne sono finche si vuole, per esempio non è possibile che un senatore che fa un giorno di lavoro prenda un vitalizio. Ma se stessimo a discutere di tutti i problemi della politica penso che non finiremmo più. Però c'è una differenza tra Berlusconi e Le Pen, Berlusconi si è candidato per DIVENTARLO nuovamente Premier
chendra87 dice:
x 28. fabio94 Che sia politicamente finito, direi che è ovvio: si è dimesso SENZA essere stato sfiduciato (Prodi fece l'esatto contrario) e quindi si è "castrato" da solo (ma non aveva altre alternative, se non uscire dalla UE e dall'euro, come scritto persino dal Financial Times proprio in quei giorni). Per la vicenda dell'età: per fare il Premier, ormai è troppo anziano (e pure Monti inizia ad esserlo...); per CANDIDARSI invece può farlo benissimo... notare la differenza tra le due cose: candidarsi a Premier non vuol dire "diventarlo". Ti faccio un esempio: J.M. Le Pen (classe 1928) si è candidato per L'Eliseo fino al 2007 (79 anni), ha lasciato la guida del suo partito nel 2011 (83 anni) e nel 2002 (a 74 anni, la stessa età di Chirac al momento del ritiro nel 2007) era arrivato al II turno contro il gollista Chirac (presidente uscente eletto nel 1995 a 62 anni). Come vedi, candidarsi a Presidente non vuol dire "diventare": ti pare che Le Pen avesse una minima speranza di diventare PER DAVVERO il Presidente? Ah, prima che qualcuno possa fare battute su Le Pen, dico quanto segue: l'attuale leader del FN è sua figlia Marine, la quale è stata eletta tramite una elezione primaria e il suo sfidante era Bruno Gollnisch, vice presidente del FN (quindi uno sfidante "vero"). Insomma, per fare un esempio bizzarro, è come se Alfano avesse vinto le primarie del PDL contro Tremonti (già vicepresidente di Forza Italia) oppure contro La Russa: lascio a voi i commenti su Alfano.
fabio94 dice:
@chendra87: Per il resto mi fa piacere che anche te disprezzi Lele Mora, Corona ecc. Per quanto dici su D'alema non posso che essere daccordo, non ci seve sicuramente un politico che risponda agli ordini senza battere ciglio, intendiamoci
fabio94 dice:
@chendra87: Vedi che lo dici anche te, la sua età è troppo elevata. Sarà anche un vecchietto finito ma mi risulta che si sia di nuovo candidato a Premier e che la gente si trovi di fronte a una scelta, rivotare per l'ennesima volta lui o altri.
Giuseppe dice:
chendra87, volevo semplicemente dire che il problema è sempre stato aggirato a scapito dei più piccoli e che non c'è nessun interesse, da parte dei soggetti politici più importanti, a modificare lo status quo.
chendra87 dice:
x 24. fabio94 Guarda che io ho sempre DISPREZZATO Lele Mora e affini da BEN PRIMA che scoppiassero gli scandali di Ruby e simili nell'ottobre 2010... naturalmente tu non potevi saperlo, visto che io e te non abbiamo una frequentazione personale. x 25. fabio94 Io non ho mai detto quello che tu hai detto e neppure l'esatto contrario: ho solo detto che la sua età è ormai troppo elevata e comunque è curioso che nessuno contesta quanto ho detto su Prodi, D'Alema, Putin, gli USA e le altre cose, mentre invece si commentano due righe dedicate al 2018, anno in cui Monti avrà la stessa età che oggi ha Berlusconi.
fabio94 dice:
@chendra87: Io il futuro non lo so, ma so quello che è successo e quello che sta succedendo, e Berlusconi non è certo la persona che cambierà l'Italia in meglio, anzi...
fabio94 dice:
@chendra87: Per esempio Videocracy- Basta apparire. Quello non è americano ma se lo guardi vedi che la situazione è la stessa
chendra87 dice:
x 21. Giuseppe Non ho capito cosa dici... se passa la "mia" legge, i partiti o gruppi parlamentari (anche solo in 1 delle 2 Camere) ATTUALMENTE presenti in parlamento (oppure che hanno anche solo 1 eurodeputato) avrebbero una percentuale pari ai loro seggi (63 deputati su 630 = 10%), mentre i nuovi partiti (tipo Giannino o Ingroia o altri) o quelli, anche se "vecchi", non presenti in parlamento (tipo Rifondazione Comunista o come si chiama adesso) avrebbero una "percentuale di garanzia".
chendra87 dice:
x 20. fabio94 Alla pagina Discussione:Mario_Monti/archivio_al_gennaio_2013 su Wikipedia, puoi leggere di quelle cose incredibili (vedi i link che documentano "quelle cose") che ti fanno accapponare la pelle: poi, ovviamente, ci sono anche cavolate e "ritagli" fatti dai solerti amministratori per "nascondere" questo fatto oppure "esaltare" quest'altro fatto... ergo, tutte queste cose, sia su Monti che su Berlusconi o su altri, vanno prese con le pinze e vanno VERIFICATE in maniera INDIPENDENTE (Wikipedia non è affidabile per queste cose delicate) e "per bene" prima di dire che "i fatti riportati sono veri e purtroppo la situazione in Italia è questa". In ogni caso, è noto che gli USA (nella persona del segretario di Stato Madeleine Albright D 1997-2001) "amavano" D'Alema perchè lui, a differenza di Prodi (che aveva il "difetto" di dover rispondere a chi lo aveva eletto, ovvero Bertinotti), obbediva senza discutere (vedi alla voce "Guerra del Kosovo") agli ordini degli USA e questa cosa dovrebbe preoccupare voi elettori rossi molto di più rispetto alle cavolate di Berlusconi, un uomo ormai politicamente finito... ma sapete quanti anni ha ormai Berlusca? Gli stessi che avrà Monti 5 anni: temo che nel 2018 - ovvero tra 5 anni - persino i rossi più duri rimpiangeranno persino Berlusconi ;) e, se siamo fortunati, nel 2018 la gente di sinistra fischierà Monti - un altro che obbedisce senza discutere - come è accaduto a Berlusconi in quel famoso 12 di novembre!
Giuseppe dice:
Il fatto è che anche quel 5% se lo tertanno sempre i pesci più grossi. Con la scusa che i "partitini" servono solo a chi, attraverso loro, viene eletto, continueranno a imperversare quelli che invece si fanno eleggere per "altruismo" come Berlusconi, Monti e Bersani.
fabio94 dice:
@chendra87: Però le cose dette nel documentario sono verissime. Poi ci sono anche interviste a gente che ha avuto a che fare direttamente con le tv di Berlusconi ad esempio Freccero; i fatti riportati sono veri e purtroppo la situazione in Italia è questa. Poi se non ti fidi della PBS ci sono anche molti altri documentari su di lui. Ovviamente reperibili solo in rete
chendra87 dice:
* ops: errata corrige. "segua" ----> "seguisse" x 17. Giuseppe Esiste una soluzione facile al tuo problema: il tuo partito (esempio: PD) o movimento politico (tipo Grillo dopo che sarà entrato in Parlamento) o gruppo parlamentare (tipo il FLI che è nato come scissione parlamentare dal PDL) possiede 63 deputati su 630? Allora ha diritto al 10% degli spazi televisivi. E per i nuovi partiti? Beh, direi che un 5% "gratis" non lo si nega a nessuno ;) ! Ti ricordo che con l'attuale legislazioni, Floris e simili NON sono obbligati a ospitare i nuovi partiti: avete mai visto, per esempio, Oscar Giannino (Leader di "Fare per Fermare il Declino", un nuovo partito) a Ballarò o altrove?
chendra87 dice:
Ops: ho scritto un commento troppo lungo... era meglio spezzettarlo? Comunque sia, riscrivo in tre righe il concetto: I documentari della PBS e gli articoli della stampa USA non sono attendibili quando parlano (spesso male) di Berlusconi a causa di un conflitto di interessi, ovvero le politiche di Berlusconi (e anche quelle di Prodi-Bersani nel 2007) in campo energetico / politica estera erano SCOMODE dal punto di vista degli USA. Infatti: vi pare che gli USA siano "contenti" che l'Italia di Berlusconi (e anche quella di Prodi-Bersani nel 2007) "segua" Putin? Considerando che gli USA sono anni che cercano di "isolare" la Russia di Putin, direi proprio di NO ed ecco spiegato il "conflitto di interesse" di cui sopra...
Giuseppe dice:
Nina, esagerato è chi non contento di essere presente abusivamente in tv giorno e notte, pretende anche di aver ragione. Spero solo che per l'eventuale legiferazione futura non prevalgano proposte in stile americano che tengono conto pure dei famigerati sondaggi: tutto poco democratico e molto falsato.
chendra87 dice:
x 8. pig , 9. osservatore, 11. fabio94 e 13. nadiap I documentari della PBS e gli articoli della stampa USA non sono attendibili quando parlano (spesso male) di Berlusconi a causa di un conflitto di interessi... non so se lo sapete, ma Berlusconi, al di là delle sue amicizie personali con Bush figlio (2001-2009), è sempre stato molto ODIATO dal Dipartimento di Stato USA (il ministero degli esteri, per intenderci) a causa della sua politica a favore della Russia nel campo dell'energia: dal 1999, anno in cui Putin arrivò al potere per la prima volta (grazie alla nomina a Premier da parte di Eltsin: ricordate?), TUTTI i segretari di Stato USA che si sono succeduti fino ad oggi (precisamente Madeleine Albright D - Colin Powell R - Condoleezza Rice R - Hillary Clinton D) hanno sempre "consigliato" a TUTTI i governi europei (compresi, quindi, anche a Berlusca e a Prodi) di agire in modo tale da ISOLARE la Russia, specialmente nel campo dell'energia, che è, almeno secondo la Albright, "la nuova politica estera del futuro" e che gli USA non possono permettersi di perdere (vedi le "guerre giuste" in Medio Oriente, Libia e altrove), pena la perdita della leadership mondiale e la fine dell'egemonia economica. Berlusconi, amico di Putin e di Gheddafi, era una "minaccia" alla politiche degli USA in Caucaso (Russia) e in Nord Africa (Libia) per il petrolio e il gas. Ah, gente, secondo voi gli USA hanno occupato Kabul per la storia i talebani oppure perchè quel paese è "la crocevia" del gas, per di più nel cuore dell'asia centrale ex-sovietica? Pensateci sopra... ah, nel 2007 anche Prodi (che infatti è stato "tolto di mezzo") e Bersani si sono "inginocchiati" alle politiche di Putin: ecco spiegato perchè Bersani teme che gli USA e la UE appoggino Monti contro di lui? Eh, caro Bersani: credevi che l'obbedienza a Monti sarebbe stata premiata: e invece... Francamente mi fanno MOLTA PENA i sostenitori del PD che non capiscono queste cose e che, quindi, si limitano a urlare contro Berlusconi senza riflettere: signori, davvero voi credete che dietro l'inchiesta contro Mastella che fece cadere Prodi (casualmente uscita fuori pochi mesi dopo quel famoso "inginocchiamento") sia frutto del caso? Idem le vicende (ingigantite a dismisura perchè, in realtà, basate sul nulla) su Noemi, D'Addario e Ruby, credete che siano saltati fuori per puro caso? Ma svegliatevi... il PDL, il PD e gli altri partiti (come sempre avvenuto nella storia d'Italia) sono pieni di servi e di gente che si venderebbe al "primo straniero" che passa per un piatto di lenticchie!
chendra87 dice:
x 1. IL MIO REALITY Ti informo che negli USA per accedere ai dibattiti elettorali serve almeno il 15% di media nei sondaggi: l'indipendente (di centrodestra) Ross Perot nel 1992 riuscì ad arrivare al dibattito con Clinton (democratico) e il presidente uscente Bush padre (repubblicano) proprio grazie a quella regola (in quanto Perot aveva un 16-17% di media nei sondaggi: il giorno delle elezioni prese il 19% dei voti).
Nina dice:
Giuseppe: sei un po' esagerato. Addirittura lesive dei diritti democratici! Diciamo che questi partitini non servono a null'altro che agli interessi di coloro che vengono eletti.
nadiap dice:
Pig, delle due l'una: o sei un troll o ti sei perso qualche passaggio eufemisticamente parlando.
Giuseppe dice:
Le affermazioni di Berlusconi sulla par condicio sono, come sempre, completamente inaccettabili e lesive dei diritti democratici. Spero, piuttosto, che chi andrà prossimamente al governo vari una severa legislazione sul conflitto di interessi che impedisca a personaggi come Monti e Berlusconi di occupare indebitamente coi loro comizi la televisione pubblica e privata.
fabio94 dice:
@pig: Ma ti sembra logico rieleggere a Presidente del Consiglio un plurindagato, che ha fatto scandali di ogni tipo e che ha fatto perdere completamente credibilità all'Italia di fronte agli occhi dell'Europa e del mondo? Ti sembra che negli altri Stati eleggano persone del genere? Possibile che c'è ancora gente che crede che questo pensi al bene dell'Italia e non che invece pensa solo ai suoi affari e a sfruttare il posto per difendere le sue aziende? Quando hai un po' di tempo guardati questo documentario della PBS (tv pubblica americana) sul potere in Italia di Berlusconi: http://www.youtube.com/watch?v=N7CschKlW0M
osservatore dice:
Leggendo alcuni commenti non ho più parole..
osservatore dice:
Per cortesia.. .votalo ma evita di fare la paternale. Un uomo che non può essere giustificato sotto il profilo politico e non solo.
pig dice:
E chi è che avrebbe fatto perdere credibilità all'Italia Berlusconi o certi giornalisti? Son state rese pubbliche migliaia di intercettazioni telefoniche che non portavano da nessuna parte.A chi volete che interessasse che le ragazze delle famose cene si vestissero da Ronaldo o da infermiere?Sono state rese pubbliche solo per renderci ridicoli al resto del mondo E sul processo Ruby che vogliamo dire?Non c'e nessuna denuncia dalla presunta parte lesa e la stessa Ruby ammette che Berlusconi non l'ha mai toccata, eppure continuano a spendere milioni di euro per questo processo fondato sul nulla Dalla procura hanno pure ammesso che non c'è stato nessun reato nemmeno nell'aver affidato momentaneamente Ruby alla Minetti
pig dice:
Voi giudicate a prescindere.Ma che vi ha fatto Berlusconi?Non iniziate con la storia che ci ha portati alla crisi economica perchè non è vero(almeno in parte).Le crisi economiche, se vi siete studiati la storia, ci son sempre state e subito dopo c'e stata la ripresa col boom economico. E comunque continuate a piangere perchè io voterò ancora per il centrodestra.Posso?A volte mi sembra di non stare in un paese democratico
osservatore dice:
C'è qualcosa di nuovo ed interessante da commentare? Direi di no.. Non possiamo andare dietro ad ogni cretinata elettorale che da qui al 24 febbraio quel signore di una certa età deciderà di partorire..
fabio94 dice:
Quando sento le sparate di questo qua mi viene da ridere, invece quando penso che c'è ancora gente che nel 2013 ci crede e lo vota, allora mi viene da piangere
Taichi dice:
le stron... buffonate che ha detto questo tizio in questi gironi ormai non si contano più, e pensare che c'è gente che lo voterà
Tonyrayce dice:
Leardi, ma lei e' ossessionato da Berlusconi? Non c'e' un suo articolo dove non sia mensionato
fabio94 dice:
Incredibile, proprio non me lo sarei mai aspettato! Ma vai a fare in...
IL MIO REALITY dice:
Ha le Tv e vuole fare le regole. Molto democratico dare spazio in proporzione ai risultati elettorali (?), ai sondaggi (?), ai followers di Twitter (?). Così, ad esempio, un movimento appena nato non avrebbe neanche lo spazio di potersi fare conoscere in Tv. Siamo alla frutta.