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PROCESSO MEDIASET: BERLUSCONI CONDANNATO, INTERDIZIONE DA RIDEFINIRE
di Marco Leardi
01/08/2013 - 20:18
Condannato ma non interdetto. Silvio Berlusconi è stato condannato in via definitiva a quattro anni di reclusione per frode fiscale nell’ambito del processo sui diritti tv Mediaset. Annullata invece la pena accessoria dell’interdizione dai pubblici uffici, che dovrà essere riesaminata dalla Corte d’Appello di Milano. Questa la sentenza emessa poco fa dalla Corte di Cassazione dopo sei ore e mezza di Camera di Consiglio. La lettura del dispositivo – accompagnata da una forte attesa mediatica – è avvenuta in diretta tv, in collegamento dall’aula Brancaccio del Palazzo di Piazza Cavour a Roma. Silvio Berlusconi, principale imputato del processo Mediaset, ha seguito il pronunciamento del verdetto dalla residenza di Palazzo Grazioli, assieme ai suoi più fidati collaboratori.
La sentenza, dunque, si è fatta parecchio attendere, e col passare delle ore nei dibattiti tv si è cercato di interpretare il motivo di una tale dilatazione dei tempi. In particolare, i vaticini più prolissi sono avvenuti su La7, dove Enrico Mentana ha condotto uno speciale a partire dal primo pomeriggio. Nel frattempo, al Palazzaccio, i giudici erano chiamati a vagliare i ricorsi presentati contro le condanne inflitte in Appello a Silvio Berlusconi (4 anni di reclusione e 5 anni di interdizione dai pubblici uffici), per frode fiscale, agli ex manager di Mediaset, Daniele Lorenzano (3 anni e 8 mesi) e Gabriella Galetto (1 anno e 2 mesi), e al produttore cinematografico Frank Agrama, condannato a tre anni.
Ora, dopo tante parole ed altrettanti commenti spesi senza che vi fosse una notizia vera e propria, è arrivato il momento di analizzare i fatti e gli eventuali risvolti politici di questa sentenza. Su Rainews24, il direttore de Il Giornale Alessandro Sallusti ha parlato di “accanimento giudiziario che dura da 18 anni”, evidenziando la possibilità che ora l’alleanza di governo vacilli. Su La7, invece, Marco Travaglio si è soffermato sulla condanna definitiva inflitta all’ex premier e si è domandato se sia ancora accettabile la sua presenza in Parlamento.
La notizia ha naturalmente trovato ampio spazio in apertura dei principali tg della sera, con servizi e collegamenti. In particolare, occhi puntati su Palazzo Grazioli in attesa di una dichiarazione ufficiale da parte degli avvocati di Berlusconi o di un comunicato del Cavaliere stesso. Le analisi e le opinioni, troveranno invece spazio nei programmi d’approfondimento che a partire da stasera intaseranno la programmazione tv.
Di seguito, il video della sentenza trasmessa in diretta tv:
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118 commenti su "PROCESSO MEDIASET: BERLUSCONI CONDANNATO, INTERDIZIONE DA RIDEFINIRE"
Il punto di
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Il Punto di Davide Maggio
osservatore dice:
Il mite Bondi parla di possibile guerra civile se non vengono riconosciute le loro istanze ( grazia, salvataggio del Leader, riforma della giustizia, magari garanzie anche sul futuro delle sue aziende). E questi tizi vorrebbero riformare la Giustizia e la nostra Costituzione. GIU' LE MANI DALL'ITALIA!!
Nina dice:
Come se non ci fossero stati quelli che festeggiavano con lo champagne la condanna! Quelli invece hanno capito tutto, quelli sono bravi, quelli pendono dalle labbra Travaglio Ma va... Io invece mi chiedo cosa sarebbe successo con questi indottrinati senza cervello se Berlusconi non fosse stato condannato.
pollon87 dice:
Qualcuno avvisi osservatore che è stato NAPOLITANO a dire “ora si faccia la riforma della giustizia” nel suo comunicato ufficiale: secondo Gomez, Napolitano deve insabbiare il caso MPS con l’amnistia e ovviamente osservatore pensa solo a Berlusconi!
shiver dice:
Nina se la metti sotto questo punto di vista (cioè senza entrare nel merito nè dell' una nè dell' altra parte) si, una giustizia funzionante avrebbe fatto pochi processi senza prescrizioni, ritardi, e avrebbe deciso più velocemente.
osservatore dice:
Quindi in mezzo a questa crisi economica , sociale, con aziende che chiudono e tantissimi disoccupati la priorità del Pdl è la Riforma della Giustizia ( in realtà si vuole la Grazia per SB o l’aministia) oppure si dimetteranno tutti in massa con grande senso di responsabilità verso il Paese. Con mia grande sorpresa devo dire che condivido una parte del pensiero (il finale) espresso da Ignazio La Russa -.- ”Rinnovo la mia solidarietà umana prima ancora che politica a Silvio Berlusconi”, ha detto invece Ignazio La Russa, presidente di Fratelli d’Italia – centrodestra nazionale, sottolineando però che “agli amici di Forza Italia mi permetto di segnalare sommessamente che quando si avanza l’ipotesi di chiedere la grazia è più producente farlo senza aut aut e nei modi e con le forme appropriate. Altrimenti si ottiene al di la delle intenzioni un effetto opposto a quello che si desidera. Anche in termini di comunicazione”.
osservatore dice:
Quindi in mezzo a questa crisi economica , sociale, con aziende che chiudono e tantissimi disoccupati la priorità del Pdl è la Riforma della Giustizia ( in realtà si vuole la Grazia per SB o l'aministia) oppure si dimetteranno tutti in massa con grande senso di responsabilità verso il Paese. Con mia grande sorpresa devo dire che condivido una parte del pensiero (il finale) espresso da Ignazio La Russa -.- ”Rinnovo la mia solidarietà umana prima ancora che politica a Silvio Berlusconi”, ha detto invece Ignazio La Russa, presidente di Fratelli d’Italia – centrodestra nazionale, sottolineando però che “agli amici di Forza Italia mi permetto di segnalare sommessamente che quando si avanza l’ipotesi di chiedere la grazia è più producente farlo senza aut aut e nei modi e con le forme appropriate. Altrimenti si ottiene al di la delle intenzioni un effetto opposto a quello che si desidera. Anche in termini di comunicazione”.
osservatore dice:
1) La priorità è la riforma della giustizia? In realtà la priorità del Pdl è la Grazia da concedere al pregiudicato Silvio Berlusconi e non capisco su quali basi possa essre richiesta e poi accettata visto che si tratta di reati gravi di frode fiscale contro il patrimonio per milioni di euro 2) Il Governo cade se non fanno la Riforma della Giustizia, se Napolitano non salva il c. del pregiudicato Silvio Berlusconi. Mi sembrano dei discorsi deliranti. Un paese democratico può lasciare la Riforma della Giustizia nella mani di questo partito alla cui testa c'è un pregiudicato condannato a 4 anni per frode fiscale? 3) Leggendo i deliri di questa gente che parla di voto anticipato, di far cadere tutto se il ricatto non è accettato mi fa venire in mente che la nostra democrazia è seriamente a rischio ma la colpa non è certo dei giudici...
pig dice:
@tonyrayce Ti ho scritto la lista dei 34 processi. Il commento è in moderazione(sai...è troppo lunga la lista) spero che il messaggio venga inserito
pig dice:
@bruna Mi spiace tantissimo che tu all'estero sia oggetto di sberleffi. Sai a me quanto me ne importi di quello che pensano all'estero di noi italiani. All'estero fanno rumore solo i giornalisti e alcuni giornali, ma la gente comunque se ne sbatte dei nostri problemi. Credo che avranno da pensare ai loro di problemi. Non credo di certo che ti fermano in mezzo alla strada e ti ridano in faccia perchè sei italiana
pig dice:
Ecco i 34 processi(e non 18) di Berlusconi: 1 Proc. Pen n. 5746/93 R.G.N.R. ‘Viganò Verzellesi’ ( si segnala che il Silvio Berlusconi è stato iscritto nel registro degli indagati il 28/01/1995) Reati contestati: corruzione ARCHIVIATO l’08/08/2000 2 Proc. Pen. n. 842/95 R.G.N.R. ‘Falso in bilancio Fininvest libretti al portatore’ Reati contestati: falso in bilancio ARCHIVIATO il 21/09/2004 3 Proc. Pen. n. 6081/95 R.G.N.R. ‘Edilnord Com-merciale’ Reati contestati: falso in bilancio ARCHIVIATO il 21/09/2004 4 Proc. Pen. n. 6031/94 R.G.N.R. ‘Palermo riciclaggio’ Reati contestati: concorso esterno in associazione mafiosa – riciclaggio concorso esterno in associazione mafiosa ARCHIVIATO il 19/02/1997 riciclaggio ARCHIVIATO il 25 – 27/11/1998 il processo per concorso esterno è proseguito, ed è tuttora in corso, nei confronti del solo Marcello Dell’Utri 5 Proc. Pen. n. 3197/96 R.G.N.R. ‘Stragi Firenze’ Reati contestati: concorso in 5 stragi ARCHIVIATO il 14/11/1998 6 Proc. Pen. n. 1370/98 ‘Stragi Caltanissetta’ Reati contestati: concorso in stragi ARCHIVIATO il 3/05/2002 7 Proc. Pen. n. 3000/96 R.G.N.R. “Progetto Botticelli” Reati contestati: falso in bilancio – frode fiscale ARCHIVIATO il 16/02/1998 8 Proc. Pen. n. 11343/99 R.G.N.R. ‘Lodo Mondadori’ Reati contestati: corruzione giudiziaria ASSOLTO Prosciolto al termine dell’udienza preliminare. La Corte d’Appello (a seguito di impugnazione del PM) il 12/05/2001 ha dichiarato l’intervenuta prescrizione (concesse le attenuanti generiche); sentenza confermata in Cassazione 9 Proc. Pen. n. 11262/94 R.G.N.R. ‘Tangenti GDF’ Reati contestati: corruzione ASSOLTO La sentenza della Corte di Cassazione del 19/10/2001 ha ‘assolto in ordine a tutti i capi di imputazione per non aver commesso il fatto’. Solo per il capo D) l’assoluzione è ai sensi dell’art. 530 c. 2 (insufficienza probatoria), dichiarata dalla Corte d’Appello e confermata dalla Cassazione 10 Proc. Pen. n. 9811/93 R.G.N.R. ‘All Iberian 1′ (si segnala che Silvio. Berlusconi è stato iscritto nel registro degli indagati il 23/11/1995) Reati contestati: finanziamento illecito ai partiti ASSOLTO La sentenza della Corte d’Appello del 26/10/1999 ha dichiarato di ‘non doversi procedere perché i reati si sono estinti per prescrizione‘; sentenza confermata in Cassazione 11 Proc. Pen. n. 10594/95 R.G.N.R. ‘Medusa’ Reati contestati: falso in bilancio – appropriazione indebita ASSOLTO La sentenza della Corte d’Appello del 13/06/2000 ha ‘assolto dai reati ascritti per non aver commesso il fatto’; sentenza confermata in Cassazione 12 Proc. Pen. n. 4262/95 R.G.N.R. ‘Macherio’ Reati contestati: falso in bilancio – appropriazione indebita – frode fiscale ASSOLTO La sentenza della Corte d’Appello del 28/10/1999 (sentenza definitiva) ha ‘assolto dal reato di falso in bilancio perché il fatto non sussiste, (ha) dichiarato non doversi procedere per il reato di appropriazione indebita per intervenuta amnistia e (ha) confermato la sentenza del Tribunale per la frode fiscale perché il fatto non sussiste’ 13 Proc. Pen. n. 11749/97 + 12193/98 R.G.N.R. ‘Corruzione Ariosto SME’ Reati contestati: corruzione ASSOLTO La sentenza della Corte d’Appello del 27/04/2007 ha ‘assolto dal reato per l’episodio di cui al capo A) per non aver commesso il fatto ai sensi dell’art. 530 c. 2 cpp e per l’episodio di cui al capo B) perché il fatto non sussiste ai sensi dell’art. 530 c.1 cpp’; sentenza confermata in Cassazione 14 Proc. Pen. n. 5888/02 R.G. Trib.(stralcio del n. 11749/97 + 12193/98) ‘Falso in bilancio Ariosto SME’ Reati contestati: falso in bilancio ASSOLTO La sentenza del Tribunale del 30/01/2008 (sentenza definitiva) ha ‘dichiarato il non doversi procedere in ordine al reato ascrittogli perché il fatto non è previsto dalla legge come reato’ 15 Proc. Pen. n. 735/96 R.G.N.R. ‘Consolidato’ Reati contestati: falso in bilancio ASSOLTO La sentenza del GIP del 13/02/2003 ha ‘dichiarato il non doversi procedere in ordine al reato ascrittogli perché estinto per prescrizione‘; sentenza confermata in Cassazione 16 Proc. Pen. n. 2569/99 R.G.N.R. (stralcio del n. 9811/93) ‘All Iberian 2′ Reati contestati: falso in bilancio ASSOLTO La sentenza del Tribunale del 26/09/2005 (sentenza definitiva) ha ‘assolto perché il fatto non è più previsto dalla legge come reato‘ 17 Proc. Pen. n. 2601/94 R.G.N.R. ‘Lentini’ Reati contestati: falso in bi- lancio ASSOLTO La sentenza della Corte d’Appello del 13/12/2005 (sentenza definitiva) ha confermato la sentenza del Tribunale ‘di non doversi procedere perché il reato si è estinto per prescrizione‘ 18 Proc. Pen. n. 262/97Y R.G.N.R. – Tribunale di Madrid ‘Telecinco’ Reati contestati: reati societari – reati contro la Pubblica Amministrazione (diritto spagnolo) ARCHIVIATO il 13/10/2008; inizialmente il procedimento riguardava più soggetti. La posizione di Berlusconi era stata stralciata. Il processo a carico degli altri esponenti aziendali si è concluso con sentenza di assoluzione 19 Proc. Pen. n. 22694/01 R.G.N.R. ‘Diritti’ Reati contestati: falso in bilancio – appropriazione indebita frode fiscale con sentenze del 7/07/2006 e 28 /5 /2007 il Tribunale di Milano ha dichiarato il non doversi procedere per i reati di falso in bilancio e di appropriazione indebita in quanto ESTINTI PER PRESCRIZIONE Il 26/10/2012 emessa sentenza di condanna a 4 anni, oltre la pena accessoria dell’interdizione da pubblici uffici. Condonati 3 anni. Lettura contestuale della motivazione. L’8/05/2013 La Corte d’Appello ha confermato la sentenza di condanna emessa in primo grado. 20 Proc. Pen. n. 6859/05 R.G.N.R. ‘Mills’ Reati contestati: corruzione giudiziaria ASSOLTO 25 /2 /2012 il Tribunale ha dichiarato il non doversi procedere per intervenuta prescrizione 21 Proc. Pen. n. 40382/05 R.G.N.R. ‘Mediatrade Milano’ Reati contestati: appropriazione indebita – frode fiscale PROSCIOLTO Il GUP di Milano ha ‘prosciolto (il solo Silvio Berlusconi) per non aver commesso il fatto’; sentenza confermata dalla Corte di Cassazione il 18/05/2012. Per gli altri imputati il procedimento è in fase dibattimentale 22 Proc. Pen. n. 31358/10 R.G.N.R. ‘Mediatrade Roma’ Reati contestati: frode fiscale PROSCIOLTO il GUP di Roma ha ‘prosciolto (tutti gli imputati) per prescrizione per l’anno 2003 e perché il fatto non sussiste per l’anno 2004. Il PM ha impugnato avanti la Corte di Cassazione. Il 6 marzo 2013 la Corte di Cassazione ha dichiarato inammissibile il ricorso del PM, confermando il proscioglimento 23 Proc. Pen. ‘Santa Margherita Alitalia (convegno del giugno 2009)’ Reati contestati: aggiotaggio e insider trading ARCHIVIATO il 18/11/2011 24 (*) Proc. Pen. n. 58833/07 R.G.N.R. ‘Intercettazioni Saccà’ Reati contestati: corruzione ARCHIVIATO il 17/04/2009 25 (*) Proc. Pen. n. 1349/08 R.G.N.R. ‘ Corruzione Senatori’ Reati contestati: corruzione ARCHIVIATO (*) 26 Proc. Pen. Trib. Ministri ‘Saint Just’ ARCHIVIATO il 26/01/2009 (*) 27 Proc. Pen. Trib. Ministri ‘Voli di Stato’ ARCHIVIATO l’8/10/2009 (*) 28 Proc. Pen. n. 41895/09 ‘UNIPOL “Intercettazioni Fassino Consorte” Reati contestati: rivelazioni segreto d’ufficio Il 7 marzo 2013 il Tribunale di Milano ha condannato Berlusconi ad anni 1; (richiesta di archiviazione del 16/12/2010; il 15/09/2011 il G.i.p. ha disposto l’imputazione coatta per Berlusconi; il 22/09/2011 chiesto il rinvio a giudizio) 29 (*) Proc. Pen. n. 55781/2010 + 5657/11 R.G.N.R. “Caso Ruby” Reati contestati: concussione – favoreggiamento prostituzione minorile In corso il dibattimento. Sentenza prevista per il 24 giugno 2013 (*) 30 (*) Proc. Pen. N. 36755/2011 ‘Innocenzi – Anno Zero’ Reati contestati: abuso d’ufficio ARCHIVIATO il 21.06.2011 (*) 31 (*) Proc. Pen. “Minzolini – De Scalzi” Reati contestati: abuso d’ufficio In corso le indagini preliminari (*) 32 (*) Proc. Pen. ‘Vilipendio alla magistratura’ Reati contestati: vilipendio all’ordine giudiziario In corso le indagini preliminari. 33 (*) Proc. Pen. Tribun. di Bari Reati contestati: induzione a rendere false dichiarazioni all’Autorità Giudiziaria In corso le indagini preliminari. 34 (*) Proc. Pen. N. 10443/13 R.G.N.R. Tribunale di Napoli ‘Corruzione De Gregorio’ Reati contestati: Corruzione Chiesto il rinvio a giudizio. Il 27 giugno 2013 si terrà la prima udienza preliminare.
tonyrayce dice:
I proclami da indottrinati sono proprio i "10 milioni di voti" "50 processi" "il perseguitato" "La giustizia a orologeria" "Mai processi prima del 94". Tutte BALLE che gli indottrinati vanno ripetendo come degli zombie ritardati senza un pensiero proprio. Come quelli che alla parola "Annulla..." hanno stappato lo spumante per poi tornarsene con la coda fra le gambe dopo aver capito di non aver capito una mazza!
Nina dice:
bruna: e basta con questi proclami da indottrinata. Sai che me ne importa di cosa dicono di noi all'estero (che poi non mi è mai capitata una cosa del genere) mica vado a mangiare a casa loro.
pollon87 dice:
x 105. bruna Sai quanti politici in Francia di tutti i partiti sono (stati) sotto processo, indagati, condannati e... ri-eletti? Addirittura c'è un sindaco ed ex ministro molto famoso che è stato processato, condannato, si è fatto un anno in galera... ed è tornato SUBITO sindaco (di una grande città) ri-eletto addirittura al primo turno: e ti assicuro che non è l'unico, anzi! Manco in Italia succedono queste cose... insomma, la girandola tra Parlamento, amministrazioni locali, governo nazionale e le carceri in Francia fa ridere molto di più che in Italia: considera che molti politici (parlo di TUTTI, non solo dei condannati) spesso sono NELLO STESSO MOMENTO parlamentari nazionali / ministri e sindaci / consiglieri regionali (tutte le cariche insieme: in Italia la legge invece pone dei limiti).
bruna dice:
io dico solo che in un paese "normale" al primo avviso di garanzia si dimettono!!! e questo pure la grazia vuole......ma siete consapevoli di come ci sbeffegiano all'estero??? mi sa di no...io l'ho appurato personalmente!!
tonyrayce dice:
Un altro dato, tanto per sottolineare ancora una volta l'assurdità delle tesi di qualcuno. In 3 di questi 18 processi (gli unici che l'evasore ha affrontato e non 34 e ancor meno 50) è stato assolto con formula piena. In questo caso la giustizia non era politicizzata? Ha fatto un buon lavoro? O semplicemente si può arrivare alla logica considerazione che la giustizia ha il suo corso e ha volte si è condannati e a volte assolti? Poi: in quale paese democratico un evasore propone di riformare la giustizia? Negli stati uniti gli elettori del partito di questo tizio sarebbero stati i primi a auspicare un leader che li rappresentasse in modo degno.
tonyrayce dice:
Pig, io ti ho elencato i processi che Berlusconi ha affrontato, sono 18. Se tu mi porterai la lista degli altri 16 vuol dire che hai ragione tu. Altrimenti vuol dire che stai scrivendo fuffa e sciocchezze solo per far casino. I sondaggi, soprattutto da qualche tornata elettorale a questa parte valgono come le previsioni del tempo. Si è visto come il PD ha fatto schifo rispetto ai sondaggi. Il primo processo nell'89 non nel 94. Chi è che scrive eresie?
pig dice:
La Lega non votò la fiducia al governo a causa dell'avviso di garanzia. Non ci vuole uno studio per capire che il governo cadde a causa di quell'avviso
pig dice:
L'elenco dei processi sono leggibili ovunque, basta cercarli su internet. E sono 34. I sondaggi dimostrano la realtà. Gli ultimi sondaggi del febbraio 2013 davono pd e pdl una distanza minima di 1-2% con un margine d'errore del 3-4%. Gli elettori del centrodestra alle ultime elezioni son stati 10 milioni e se non volevano Berlusconi presidente non votavano una lista a lui collegato.
tonyrayce dice:
Ho scritto 4 invece volevo scrivere 5. Sul tuo punto 4: Ho berlusconi è caduto per l'avviso di garanzia o è caduto perchè mancavano i voti della lega. Un governo non può cadere due volte. In questo caso è come dico io: Il governo Berlusconi del 94 è caduto perchè gli mancarono (democraticamente) i voti della Lega sua alleata.
tonyrayce dice:
@Pig I proclama non ci piacciono. Quando me li elencherai tutti e 34 ne potremmo discutere e vedremo chi parla di eresie, bene? Processi a Berlusconi eh....aspetto la lista dei 34 processi impaziente. Io ho portato un elenco dei processi che Berlusconi ha affrontato e sta affrontando. Sono 18. ASpetto la lista degli altri 16, grazie. Altrimenti vuol dire che non siamo seri. 2 - No, le parole sono importanti. Gli strilloni del centrodestro parlano di 10 milioni che hanno votato per il presidente berlusconi. Chi ha votato lega non ha votato Berlusconi. Siamo seri e diamo importanza alle parole. 3 - I sondaggi sono una cosa, i fatti sono altro. I fatto sono che alle ultime elezioni il PDL è stato il terzo partito votato. 4 - Il primo processo di cui si ha testimonianza è del 1989 riferito all'iscrizio alla Loggia P2. Il reato poi si è estinto per amnistia. Fatti, non proclama.
pig dice:
@tonyrayce Ma quante eresie stai dicendo? 1°: I processi effettivi di Berlusconi sono 34. Ma tra indagato, testimone e altro si arriva a 42 2°Si dice 10 milioni di voti perchè il centrodestra alle ultime elezioni ha preso effettivamente circa 10 milioni di voti. Se voti lega stai dando un voto al Berlusconi presidente essendo lui il candidato della coalizione 3° E' primo partito tra i sondaggi da subito dopo le elezioni 4°Berlusconi cadde realmente per un avviso di garanzia e successivamente la lege fece cadere il governo. 5°Berlusconi prima del 1994 non aveva manco un processo contro di lui. Pensa che si salvò pure dal temuto tangentoli dove vennero processati tutti i maggiori imprenditori italiani. Ma tranne lui e pochi altri
pollon87 dice:
x 95. tonyrayce Tutti tranne te sanno che la Lega tolse l'appoggio perchè Scalfaro disse "Berlusconi finirà in galera e la Lega quindi rischia di soccombere con lui", quindi è "colpa" dei giudici e persino Bossi in persona (ai tempi della guerra politica a Berlusconi nel 1997) lo ha ammesso: poi, forse tu non lo sai, ma alcuni dei 18 processi in realtà sono stati "moltiplicati" (il Mediatrade di fatto è stato "diviso" in tre processi, due a Milano e uno a Roma). Poi, nessun comunicato ufficiale del PDL ha parlato di "50 processi", quindi non si capisce di cosa parli. Non far finta di non capire: la verità giudiziaria può essere diversa dalla verità dei fatti (sentenza 1992, Clementina Forleo, Milano). Come si fa a credere ancora a chi racconta frottole anche sulla storia incontrovertibile di numeri e fatti come il nostro tonyrayce che MAI commenta nei post di tv, ma solo in queste occasioni?
tonyrayce dice:
e questi processi sono iniziati nell'89, non nel 94 come l'evasore ha ordinato di urlare ai suoi strilloni: Iscrizione loggia P2 - Tangenti alla Guardia Di Finanza - All Iberian - MEdusa - All Iberian2 - Terreni di Macherio - Caso Lentini - Bilanci Fininvest - Fininvest 2 - Lodo Mondadori - SME - SME2 - Processo Mils - Diritti TV Mediaset - MEdiatrade - Ruby - Nastri Unipol - Compravendita Senatori. Come si fa a a arrivare a 50? Sono tutte menzogne, bugie dette senza nessuna vergogna.
tonyrayce dice:
Tutti questi processi a Berlusconi: 18. E non 50 come ora stanno dicendo. Come i voti del PDL non sono 10milioni e non è stato il primo partito italiano ma il terzo. Come non è vero che nel '94 Berlusconi cadde per un avviso di garanzia ma perchè gli mancò l'appoggio della lega. Come si fa a credere ancora a chi racconta frottole anche sulla storia incontrovertibile di numeri e fatti?
Nina dice:
No shiver, per paura di favorire Berlusconi, è ben diverso. Una giustizia giusta secondo me non avrebbe fatto tutti questi processi a Berlusconi.
shiver dice:
Nina: hahahaha Casini, mamma mia. Un' altra mela marcia. Si di miracoli se ne assistono in continuazione nella politica italiana, da una sponda a un' altra così, d' improvviso, per 3 4 chissà quante volte uahauha
shiver dice:
Davide Maggio: furbetto, la pubblicità del salone nautico che si apre per forza e si chiude alla 2 volta, solo in questo post :-)))) pig: ma suvvia, ho i pregiudizi adesso...dai...come si fa ad essere così ingenui..come si può avere fiducia in chi ha avuto tanti processi a carico e ha fatto di tutto per portarli in prescrizione e pur di evitarli si è anche ricoverato in clinica...chi ha inventato il lodo Alfano...mi preoccupo per te apri un po' gli occhi Nina: allora ci troviamo dello stesso parere, una riforma della giustizia avrebbe favorito senz' altro Berlusconi. E' per questo che quando sento parlare di riforma della giustizia in relazione a Berlusconi mi arrabbio. Si la giustizia è un bel po' complicata, se per un incidente d' auto banale passano 3 anni per concludersi tutto...e in altri casi ho sentito anche di più
pig dice:
Casini pareva quasi uno che doveva chiedere scusa a Berlusconi. Ha inoltre pure giustificato sul perchè non volle fare la riforma della giustizia, quasi chiedendo scusa
pig dice:
@osservatore Va bene. Rimaniamo con le nostre idee. E' inutile anche andare avanti perchè non andiamo da nessuna parte. Tu non convincerai mai a me e io non convincerò mai a te. Ti ringrazio per la discussione civile ed educata. E grazie per non avermi mandato a quel paese come fanno gran parte(non tutti per fortuna) quelli di sinistra. Appena sanno che uno è "pro berlusconi"(parolone, più che altro si condividono delle idee e non la persona Berlusconi) lo sbranano vivo
Nina dice:
shiver: tesoro, ovvio che mi riferivo alle questioni messe sul tavolo da Andrew. E no, non mi sono sentita parte di niente. Per quanto riguarda la giustizia il dilemma si potrebbe anche ribaltare dicendo che non l'hanno fatta per non favorire Berlusconi, ma non lo dico perchè non posso saperlo. Tralaltro ieri sera, dopo aver seguito l'Udinese, ovvio, mi sono imbattuta in Casini molto diverso dagli ultimi 5 anni. Miracoli. Comunque io penso che la giustizia italiana non funzioni sia che riguardi i poveri cristi che quelli che poveri non sono.
osservatore dice:
Quindi il processo Mediatrade era marginale rispetto alle questioni centrali dibattute nel processo centrale sui diritti televisivi ( una assoluzione su Mediatrade non cozzava con la condanna in questo processo. Non c'è contraddizione) Inoltre " il professor Coppi, aggregato dall'ex premier per quest'ultimo passaggio giudiziario, aveva insistito sulle «prove travisate» e mancanti, sul diritto di difesa negato, prima di immaginare un diverso tipo di reato. Ebbene, secondo i giudici tutto questo non è vero. I dibattimenti di primo e secondo grado si sono svolti nel rispetto delle regole del «giusto processo» e la responsabilità del proprietario di Fininvest e Mediaset non è legata al «non poteva non sapere», bensì al riscontro di una partecipazione diretta al sistema illecito individuato nelle sentenze di condanna." ( fonte corriere)
pig dice:
@shiver Ecco che parti con dei pregiudizi.Una riforma della giustizia per forza deve essere fatta "ad personam"? E poi se la si vuole migliorare è logico che a trarne i benefici della riforma ci sia anche Berlusconi oltre che a tutti gli altri cittadini italiani che hanno(o avranno) a che fare con la giustizia. Tutti gli altri cittadini dovrebbero trarne benefici(qualora ci fossero) e Berlusconi no? Non capisco
osservatore dice:
Livelli civilissimi. Pig, hai bisogno di un ultimo chiarimento in merito. Se non credi a me allora ti riporto quanto scritto sul Corriere. "«Vi è la piena prova, orale e documentale che Berlusconi abbia direttamente gestito la fase iniziale dell'enorme evasione fiscale realizzata con le società off shore» aveva decretato la Corte d'appello. E dopo la cessazione dalle cariche sociali aveva affidato il sistema di cui continuava ad essere dominus, persone di sua stretta fiducia, che rispondevano solo a lui. Ora la Cassazione ha stabilito che i giudici di merito sono giunti a queste conclusioni senza violare alcuna norma di legge, senza contraddizioni o illogicità. Con «motivazioni solide», aveva detto il pg. Nemmeno il fatto che altri due giudici, a Roma e Milano, su questioni simili avessero prosciolto l'ex premier con sentenze confermate in Cassazione ( nb MEDATRADE) significa che in questo processo si dovesse giungere alle stesse conclusioni. «Sono decisioni che non toccavano la questione centrale di questo processo» secondo il pg e così deve aver ritenuto la corte. che non poteva sconfinare nella rivalutazione dei fatti. "
pig dice:
@davide Maggio Tranquillo, stiamo discutendo civilmente senza offese o attacchi :)
pig dice:
@osservatore La frode sarà pure accertata ma che c'entra Berlusconi? Potevano condannare Confalonieri(cosa più logica) visto che è il presidente di mediaset. Lui è stato assolto mentre Berlusconi è stato condannato. Su Berlusconi non c'è un prova effettiva, se non,forse, qualche testimonianza. I documenti con le sue firme e tutto d'altronde sono stati spediti sopra un camion( e questa battuta merita ben oltre zelig)
shiver dice:
Nina: le tue sono semplici repliche, non ho intravisto un ragionamento di fondo, su cosa vuoi ragionare? Seriamente, spiegati ;-) Intendo "colpita" nel senso che ti sei sentita parte del mio "fate ridere" e hai risposto, non colpita nel senso di offesa o altro. Anche se nella mia esperienza in questo blog, per poche parole si sono scatenate delle risse da morir dal ridere Andrew e pig: nono lo so benissimo invece, ho avuto a che fare con una causa civile semplicissima (incidente d' auto) come testimone presente nell' auto, non conducente. E ho un' amica che per colpa della sua testa di c...o ha fatto una cavolata e ora ha ancora in corso una causa penale (non ho a che fare con killer eh sia chiaro :-D) quindi tutti i problemi citati, ho avuto modo di conoscerli e una riforma ci vorrebbe. Il problema è quando ciò viene tirata in ballo da Berlusconi, perchè lui vorrebbe una riforma della giustizia che lo tuteli dalle sue controversie civili/penali, una riforma ad personam che nuoce allo Stato di diritto. E questa è una cosa che va assolutamente impedita e non migliora niente, anzi. Vorresti questo? Già il Lodo Alfano fu un ottima ancora di salvataggio senza che lui riformasse la giustizia. Ecco, tu appoggi questo modo di fare? E' assolutamente da criminali. Ma vi siete dimenticati di tutte le prescrizioni??? Per cortesia, va..continuate a difendere un condannato. Io non ho provato alcuna felicità, perchè per me non è affatto uscito dalla scena politica, anzi. E quanti reati caduti in prescrizione, a me non ha cambiato nulla.
osservatore dice:
Non esiste l'assoluzione per insufficienza di prove da anni...
osservatore dice:
Non è L'UNICA prova... è una testimonianza. Se vuoi ti riporto quello che hanno detto gli altri sui passaggi di denaro, le fatture gonfiate, le numerose società offshore riconducibili a Berlusconi. Sembra di stare a Zelig con voi... forse non è chiaro che la frode fiscale è accertata ed evidente
Davide Maggio dice:
Vedo che vi state sbizzarrendo. C'è bisogno di far controllare i commenti o vi state mantenendo su livelli civili? ;-)
pig dice:
@osservatore Ora una prova accusatoria sarebbe un dettaglio? Se non hanno prove fisiche non si possono basare solo sulle testimonianze di due testimoni e dire che non possono certificare le prove perchè i documenti son stati fatti sparire caricandoli sopra un camion. Dovevano assolvere per insufficienza di prove, altrochè
pig dice:
@osservatore E quando tu capirai che non ci sono prove certificate nel processo mediaset allora ti renderei conto che questo è un processo farsa fatto solo per condannare Berlusconi. Se c'erano delle prove reali ero il primo a dire "E' vero Berlusconi è un'evasore, subito in galera". Ma se ora la prova è che forse i documenti son stati fatti sparire attraverso un camion tu capisci che io non credo a questa sentenza?
osservatore dice:
Ancora non hai capito che non c'è contraddizione perchè sono due processi diversi? Mediatrade è solo un FILONE di inchesta. Quante volte te lo devo ripetere. Non c'è nessuna contraddizione
osservatore dice:
Vedo che ti soffermi sui dettagli , come quello del camion. Ti ricordo che le ipotesi accusatorie sono state confermate oltre che dalla segretaria anche dalle testimonianze di Carlo Bernasconi (capo della Silvio Berlusconi Communications) e Oliver Novick (responsabile della Direzione Corporate D.). Non due tizi qualsiasi
pig dice:
Ce l'hai con questo libero. Ti riporto un articolo di Repubblica del 7 marzo 2013. La terza sezione penale della Cassazione ha giudicato inammissibile un ricorso della procura di Roma ed ha così definitivamente prosciolto Silvio Berlusconi, il figlio Piersilvio e altri imputati che erano coinvolti nell'inchiesta Mediatrade su presunte irregolarità nella compravendita dei diritti televisivi. Che cambia tra libero e repubblica?? C'è scritto sempre che Berlusconi è stato assolto dall'accusa di frode fiscale nel caso mediatrade. E non mi dire ancora che c'entra mediatrade con la sentenza di ieri perchè l'ho già spiegato. Tu mi hai chiesto sul perchè dicessi "la cassazione si è contraddetta" e io ti ho accontentato
osservatore dice:
Pig, quando avrai capito che comunque si tratta di due processi diversi ripassa e fai meno il gradasso
pig dice:
@osservatore Sono FATTI pure che i documenti siano stati fatti sparire mettendoli sopra un camion(sempre forse). Vero?
osservatore dice:
@osservatore Tu volevi sapere il motivo sul perchè la cassazione si sia contraddetta e io ti ho riportato un’articolo(virgolettato) di giornale ---- Ti avviso che è un articolo di Libero e stai confondendo un po' le cose dicendo cose leggermente sbagliate. Ripeto, Mediatrade è un FILONE di inchiesta mentre questo è il processo generale sui diritti tv ( processo "mediaset" o come lo vuoi chiamare). Non vedo contraddizioni di sorta perchè si tratta di processi complementari e non uguali...
osservatore dice:
Vedo che un discorso serio non si può fare... ho sbagliato io a ritornare a scrivere. Non vale neanche la pena. Vi ritroverò qui tra 20 anni a idolatrare Berlusconi come gli ultimi samurai. Spiace che ci sia ancora gente che difende un pregiudicato. La giustizia non è un optional che va bene ad intermittenza
osservatore dice:
In totale, scrivono i giudici, “le maggiorazioni di costo realizzate negli anni” sono di “368 milioni di dollari”. -------- Queste non sono parole mie, non sono parole del Fatto Quotidiano ma sono FATTI e PAROLE scritte dai giudici e considerate vere e reali in tre gradi di giudizio. Punto. Non c'è altro da aggiungere. Poi mi tiri fuori un articolo tu di Libero su Mediatrade di oltre un anno fa senza far capire di cosa stai parlando quindi cosa puoi pretendere di giudicare.
pig dice:
@Nina Come lo trovi esilarante? Il fatto che i documenti siano stati fatti sparire mettendoli sopra un camion(forse) sono una prova schiacciante ah ah ah ah.
pig dice:
@osservatore Tu volevi sapere il motivo sul perchè la cassazione si sia contraddetta e io ti ho riportato un'articolo(virgolettato) di giornale
osservatore dice:
Quello Mediatrade era solo un filone dell'inchiesta rispetto a quello "generale" riguardo i diritti televisivi gonfiati nel quale è stato condannato a 4 anni. Nessuno ha smentito nessuno...
Nina dice:
osservatore: ti prego deciditi, oppure vonde monadis.
pig dice:
E certo ora mi lasci perdere. Tu hai scritto in un commento precedente che bisognava leggere le carte processuali per sapere realmente quanti milioni furono realmente evasi. Ameno prendi esempio da tonyrayce e scrivi che quelle non son parole tue ma riportate da un articolo del fatto quotidiano scritto da Barbaccetto
osservatore dice:
Pig, tu riporti un articolo del giornale Libero del 18/05/2012. Cosa c'entra con la sentenza della Cassazione di IERI?
osservatore dice:
Lasciamo perdere pig. Non faccio passare nulla, si tratta solo di FATTI emersi nel processo.
Nina dice:
@pig: quel "penso in un camion" lo trovo esilarante!
pig dice:
Naturalmente la tesi di osservatore è presa dal fatto quotidiano e la fa passare come sua. Sai, sapendo leggere le carte processuali ah ah ah ah
pig dice:
Se non si è contraddetta da sola... La seconda sezione penale della Cassazione ha confermato il proscioglimento di Silvio Berlusconi dalle accuse di frode fiscale e appropriazione indebita nell’ambito della vicenda Mediatrade, la presunta compravendita a prezzi gonfiati di diritti Tv dalle major americane da parte del Gruppo Mediaset. La Suprema Corte ha rigettato il ricorso presentato dalla Procura di Milano contro la sentenza del Gup del capoluogo lombardo che aveva pronunciato il proscioglimento dell’ex premier “per non aver commesso il fatto”. Ecco la prova che tu mi dici: Molti documenti utili a ricostruire i passaggi dei soldi tra le società offshore di Berlusconi, comunque, erano già svaniti durante le prime perquisizioni ordinate dai pm milanesi: “Quindici anni di carte”, secondo la teste Silvia Cavanna, “furono fatte sparire da Lugano in Lussemburgo, credo con camion” _____________________________________________ Quindi non trovando nessun documento per accertare la colpevolezza di Berlusconi si pensa che migliaia di documenti furono fatti sparire attraverso un camion. Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ecco la prova certa. Forse i documenti son stati fatti sparire caricandoli in un camion. E siete pure seri
osservatore dice:
La Cassazione si è contraddetta da sola? Dove? Su quale punto? L'ha detta Brunetta sta barzelletta? L'evasione fiscale è ACCERTATA e riguarda "solamente" 7,3 milioni di euro, occultati negli anni 2002 e 2003. Altri 6,6 milioni riguardano il 2001 e sono stati cancellati dalla prescrizione già prima della sentenza d’appello. In totale, scrivono i giudici, "le maggiorazioni di costo realizzate negli anni" sono di “368 milioni di dollari”.RIPETO : 368 MILIONI DI DOLLARI PER ANNI ED ANNI. Rase al suolo dalla prescrizione anche le imputazioni di falso in bilancio e appropriazione indebita, in un processo durato 6 anni solo per il primo grado (compresi i 2 di ibernazione per i “lodi” Schifani e Alfano). Prescrizione dimezzata (da 15 anni a 7 e mezzo) grazie alla legge ad personam ex Cirielli. Quanto a una contestata frode fiscale da 120 miliardi di lire di imposte evase, è prosciugata quasi interamente dai condoni fiscali. Molti documenti utili a ricostruire i passaggi dei soldi tra le società offshore di Berlusconi, comunque, erano già svaniti durante le prime perquisizioni ordinate dai pm milanesi: "Quindici anni di carte", secondo la teste Silvia Cavanna, "furono fatte sparire da Lugano in Lussemburgo, credo con camion". Questi i fatti riassunti in poche righe. Se quello che mi chiede del perchè di questa condanna vuole, possiamo entrare nel merito delle questioni...
Nina dice:
@pig: sono lacerata (si vabbè m è venuto un aggettivo un po' esagerato) dal dubbio. Infatti da un lato mi verrebbe da considerarli incapaci di capire certe cose ma questo non fa parte della mia natura, sarebbe irrispettoso. Dall'altro si potrebbe dire che sono perfettamente consapevoli ma che pensino che la persona è comunque colpevole di qualcosa quindi lo si può condannare senza prove tanto ci hai preso comunque. Non so quale delle due ipotesi sia peggiore.
tonyrayce dice:
Uso per la prima volta parole non mie: ma spiegano talmente bene perchè la frase "Berluscono va sconfitto politicamente e non con la giustizia" sia un'emerita banale stronzata che le faccio mie: "1) La legge è legge, a prescindere. Non si tratta di esultare: si tratta di applicarla. Se io evado il fisco, magari tramite un arci-dimostrato “meccanismo fraudolento di evasione”, mi condannano. E se mi condannano non è giustizialismo: è giustizia. 2) Senza amnistie, prescrizioni, depenalizzazioni e quintali di leggi ad personam, Berlusconi sarebbe già stato condannato per falsa testimonianza, corruzione giudiziaria, maxi-tangenti, falso in bilancio, appropriazione indebita, eccetera (le amicizie coi vecchi boss della mafia fingo di dimenticarle. In fondo son buono). 3) Se uno aspetta che Berlusconi venga sconfitto “politicamente” dal Pd, che peraltro non ne è avversario bensì alleato e portaborse, facciamo notte. 4) Non ho alcun rispetto per chi da vent’anni paralizza, rincoglionisce e distrugge questo (teoricamente bellissimo) paese. Finiamola con questa melassa subdolamente bipartisan: se io ho davanti un Gasparri, non ci vado poi a cena e “famose du’ spaghi”. Il rispetto si guadagna, non si esige. Che tu sia “compagno” o “avversario”. Io avevo rispetto di Monicelli o Montanelli, per questo non posso averlo per le Biancofiore. 5) Quando un kapò cade (o così sembra: resterà sempre lì e in tanti lo voteranno ancora), non è mai un brutto giorno. E dunque si “festeggia”. O anche solo ci si sente più sollevati. Il politicamente corretto lo lascio ai chierichetti del nulla, tutta gente che mette il silenziatore emozionale a se stessa anche quando ha un orgasmo. "
pig dice:
Andrew ha detto la santissima verità. Purtroppo certe cose non vengono capite da chi ha un odio verso Berlusconi. @shiver Agli italiani non interessa una riforma della giustizia? Ma scherzi o dici sul serio? Fare una riforma della giustizia è tra le priorità del nostro paese. Sai quanta gente viene giustiziata al giorno, al mese, all'anno? Sai quante vite di migliaia di italiani saranno rovinate per sempre? Tu saresti tranquillo di andare a processo(civile o penale che sia) nonostante tu sia innocente? Può essere anche che Berlusconi abbia commesso realmente quel reato, ma per condannarlo in via definitiva CI VOGLIONO PROVE CERTE, NON SUPPOSIZIONI. Come potete essere felici per la condanna a Berlusconi? E' stato condannato in via definitiva SENZA una prova certa e la cassazione si è contradetta da sola. Possibile che non lo capiate?
Andrew dice:
@Nina: Effettivamente è la cosa che più mi lascia perplesso! Si festeggia come la vittoria dei mondiali, come se in Italia il problema fosse solo lui e ora si tornerà ad essere un paese meraviglioso! @ Shiver: Ehm... Non è che si inizia a parlare di riforma della giustizia oggi eh! Saranno almeno dieci anni a memoria (se non di più), ben prima che ci fosse questa crisi! Ora come ora non sarà la cosa più urgente da fare, ma ti assicuro, essendo nel campo, che molti imprenditori sono stufi di avere a che fare con la legge italiana, dove si sa quando si inizia ma non si sa se, quando e come si finisce! E questo, insieme ad altri mille problemi, sta sfinendo gli imprenditori! Io dico sempre che chi dice che la giustizia italiana va bene così come sta, è solo perché non ci ha a che fare! E non parlo di giustizia penale, ma anche delle semplici cause civili! Prova ad avviare una causa verso ad esempio un cliente che non ti paga dei lavori o robe simili, e poi mi fai sapere!
Nina dice:
shiver: non dispiacerti, perchè non mi sono sentita oggetto di nulla. Men che meno penso che io debba accettare conseguenze per la mia scelta. Ho solo preso atto che cercare di ragionare su qualcosa è tempo sprecato con chi la butta su questo piano. Ma davvero credi scrivendo "fate ridere" di poter far provare qualche sentimento? Suvvia, siamo seri. Sei simpatico, ma da qui a prendere sul serio queste scaramucce da bambini ce ne vuole.
shiver dice:
Nina è oggettivamente da sberleffo chi continua a difendere un soggetto così, per cui ci ridono appresso tutti all' estero. Mi dispiace se ti sei sentita colpita, ma è inevitabile bisogna anche accettare le conseguenze di certe scelte
shiver dice:
Agli italiani ora della riforma della giustizia non frega un emerito bip, perchè stiamo in crisi forte. Mi fa seriamente innervosire che si debba parlare di riforma della giustizia in relazione a Berlusconi. Ma perchè??? Quello ne parla per farsi i comodi suoi, spremete un po' ste meningi!
Nina dice:
Andrew: condivido le tue riflessioni, che sono veramente valide ma le sprechi se ti illudi di poter ragionare con chi la vuole buttare sullo sberleffo. Capisco dopo anni di batoste gli ultrà ora sognano.
Andrew dice:
Shiver qui non è un discorso di prenderne le difese... Non ha di certo bisogno di avvocati, e come ho detto non discuto sull'effettiva presenza di un reato o meno! Però in un Paese civile quale dovrebbe essere il nostro, possiamo esprimere forti critiche sulla decadenza del sistema giudiziario? Possibile che si possano toccare tutti i settori tranne quello? Possibile che non si riesce a fare una riforma seria della giustizia? Il campo della magistratura è figlia degli Dei che non può essere toccata? O forse a molti ha fatto comodo fino ad ora che le cose andassero così? Nella magistratura ormai si va avanti con "io faccio un favore a te, tu ne fai uno a me..."! E ne abbiamo prove abbondanti, basta vedere quanti intrecci ci sono tra la politica e la magistratura...
shiver dice:
Fate seriamente ridere voi che prendete le difese. Ma tanto.
pollon87 dice:
Qualcuno informi Tonyrayce che nel 1996 il centrosinistra Ulivo aveva MENO voti del Polo di Berlusconi nel proporzionale: precisamente gli analisti elettorali dicono che Ulivo vinse solo grazie ai voti di Pino Rauti nel maggioritario. Nel 2006 addirittura il centrosinistra L'Unione prese MENO voti della Casa delle Libertà di Berlusconi al Senato e ottenne la maggioranza solo grazie ai senatori eletti all'estero (Legge Tremaglia), mentre per la Camera c'è il sospetto di brogli: persino in Ucraina (paese non-Ue che si trova nell'Est Europa vicino alla Russia) hanno ricontato le schede quando, in varie elezioni, i vari candidati erano "testa a testa". Insomma, le coalizioni guidate da Prodi hanno vinto solo e soltanto grazie ai sistemi elettorali bizzarri (Mattarellum nel 1996 e Porcellum/Tremaglia nel 2006).
pollon87 dice:
x 46. Andrew Giuridicamente ti dico che semplicemente in Italia si può condannare SENZA prove, ma CON teorie accusatorie ben costruite: vedi la Franzoni per il Delitto di Cogne... negli USA sarebbe stata assolta per mancanza di prove (dove è finita l'arma del delitto? Non è mai stata trovata). Politicamente ti dico che qui siamo davanti ad un chiaro caso di intimidazione: opponetevi "a certi dogmi" (europeismo prodiano e montiano) e verrete fatti fuori (o con lo spread - vedi quanto accaduto nel 2011 - o con i giudici). Persino la Thatcher fu fatta fuori dagli europeisti nel suo partito (congresso del novembre 1990), figuriamoci Berlusconi con tutti i processi che ha; comunque la pensiate, c'è un fatto certo e innegabile: “La verità processuale può essere diversa dalla verità dei fatti” (Clementina Forleo, sentenza ufficiale, Tribunale di Milano, 1992).
Andrew dice:
Mi sorgono solo due domande... Chi festeggia la condanna (non sto sindacando sul fatto che sia giusta o meno), ha seguito ed ascoltato attentamente tutto il processo o si è limitato solo a seguire quel minuto in cui viene confermata la condanna? Io ho seguito il tutto e mi sono venuti i brividi a vedere in che modo è stato condannato... Dalle arringhe fatte dall'accusa, non c'è una prova che sia una certa, è tutto basato su i "SE", i "forse", i "sicuramente", cioè tutte supposizioni. Probabilmente Berlusconi è realmente colpevole, ma possibile che una schiera infinita di magistrati non sia riuscita a trovare 2 prove concrete? Pare che parliamo di Bonnie & Clyde... Diciamo che io spero sempre di non avere mai a che fare con la giustizia italiana, perché hanno dimostrato troppe volte di uscirsene con sentenze quantomeno discutibili (e non mi riferisco a questa nello specifico, ma penso anche a sentenze PENALI dove ci sono condannati senza prove, ma per sentimento popolare!!)
pig dice:
@Nina Ma poi dicono pregiudicato a Berlusconi e poi gli stessi hanno votato per il partito di Grillo che è notoriamente un pregiudicato anch'egli @Nina Non solo continuerà a guidare il partito ma assieme a lui ci sarebbe pure la figlia Marina. Due al prezzo di uno. Si raddoppia
Nina dice:
@pig: il bello è che Berlusconi continuerà a guidare il suo partito come fa Grillo e, come quando si parla delle 5 stelle si parla di Grillo, lo stesso sarà per il partito di centrodestra.
pig dice:
@iki Quante soddisfazioni aver fatto fuori Berlusconi, non grazie alla elezioni democratiche, ma grazie ad una sentenza. E' proprio una vera vittoria Ora vai tranquillo che la sinistra saprà governare benissimo e non resterà a pensare a quello che fa Berlusconi. A no, magari se si candida Marina si accaniranno contro di lei. E magari pure con lei da 0 processi si passerà magicamente a 40 processi contro la sua azienda. FORZA ITALIA SEMPRE. Gli italiani onesti,privi d'odio, invidia e pregiudizio saranno sempre la maggioranza, ricordati
Nina dice:
@GianCarlo: loro sono ancora lì ad aspettare la grande vittoria. Ricordo ancora la triste notte del 2006 quando vinsero per 24.000 voti. Sì, perchè è vero hanno battuto tre volte il centrodestra ma non hanno avuto grande soddisfazione. Comunque, come ho già scritto, confido negli italiani.
iki dice:
Finalmente ce ne siamo liberati. Ciao ciao B.
GianCarlo dice:
FINALMENTE!!! Ora che la Sinistra tutta (Magistratura, Partiti, Media e salotti Vari) ha sconfitto il Nemico (non proprio sul campo ma per vie terze), ora che finalmente ha la strada spianata come la ebbe quando la Magistratura distrusse i Partiti nel 1992 (tutti tranne il PCI), forse forse, riusciranno anche a vincere (mah chissà,se non ci riescono ora! A chi potranno affidarsi!). Ora però, non esisterà più il "capro espiatorio", vedremo su cosa si fonderà la politica del PD (se riusciranno ad andare daccordo tra loro), vedremo su cosa si baserà il giornalismo di certa stampa che si è abbuffata a sazietà nello sputtanare il nemico e forse vedremo anche una Magistratura attenta a dedicarsi ai veri problemi del paese, magari con tempi veloci come lo sono stati con l'ex Cavaliere (ricordando a tutti che invece il processo a Penati del PD è andato, guarda caso in prescrizione). Se poi avanzerà del tempo, vorrei vedere anche il Processo MPS, l'unico (ovviamente) in cui non è trapelata sulla stampa un intercettazione di alcuno e del cui, pur avendo una gravità maggiore di quella del processo a Berlusconi, guarda caso la fatalità nessuno ne parla in prima pagina o a voce alta, proprio nessuno, chissa! chissa! perchè!
pig dice:
@osservatore Sto aspettando la risposta. Visto che tu hai letto sicuramente le carte processuali ci sai dire finalmente quanti milioni son stati evasi e con che prova certa hanno condannato Berlusconi? Senza dimenticare che la cassazione si è smentita da sola. Assolve per due volte Berlusconi dicendo che lui non aveva nulla a che fare con l'azienda mediaset e poi ieri stranamente si è saputo che c'era lui dietro a tutti i pagamenti di mediaset. Poi mi dovreste spiegare con quale criterio la magistratura emette le sentenze. A Dolce è Gabbana gli hanno dato 1 anni e 8 mesi per aver(ipoteticamente) evaso oltre 1 MILIARDO DI EURO e a Berlusconi si danno 4 anni per aver evaso 7 milioni di euro(la sentenza era su quei 7 milioni).
Nina dice:
Le sentenze si rispettano e si applicano però non potete pretendere uno le condivida.
pig dice:
9-10 milioni è il risultato complessivo che ha ricevuto il centrodestra alle elezioni. pdl-lega-fratelli d'italia- la destra e altri sono uguali a 9-10 milioni di italiani che hanno votato per il centrodestra. Non è difficile capirlo
Nina dice:
and: infatti vi vedo, sputate veleno a più non posso.
and dice:
@Nina Stai tranquilla. L'erba cattiva non muore mai.
and dice:
Se si giudicano i giudici allora non ha senso averne.
tonyrayce dice:
Sì, ha evaso 7 milioni di euro. E altri sono caduti in prescrizione. Adesso io vorrei sapere perchè è innocente. Innocente significa una cosa ben precisa...ovvero che non ha evaso. Poi si può discutere sulla pena, ma la parola "innocente" ha un significato ben preciso: non ha evaso. Il fatto che la sinistra non sappia governare nemmeno il condominio dove vive è acclarato, che Berlusconi sia imbattibile alle elezioni è una balla inventata smentita dalla storia. Ripeto che il fatto che i governi italiani siano durati poco è un grosso problema, non è un vanto essere durati una legislatura, dovrebbe essere la normalità. Potresti spiegarmi perchè i 6 milioni di voti ricevuti alle elezioni (e terzo partito italiano= per i tizi mandati in giro per le televisioni del PDL sono diventati prima 9, poi 10 e ora un terzo del paese? Questo è il terzo segreto di fatima.
osservatore dice:
E' arrivata l'ora che rispettiate le sentenze. TRE gradi di giudizio l'hanno giudicato colpevole di frode fiscale. Si son sbagliati tutti?
pig dice:
La condanna definitiva non significa mica la verità assoluta. Quante volte si è parlato di errori giudiziari? Le sentenze ripeto che vanno rispettate ma io ho il diritto di poterle contestare e pensarla come voglio. Devo spiegare perchè secondo me Berlusconi è innocente? Beh, non è tanto difficile e l'ho già spiegato prima. Tu invece dimmi perchè Berlusconi è colpevole. Qual'è la prova che afferma la sua colpevolezza? L'hai capita tu? La sinistra è vero che ha battuto 3 volte Berlusconi alle elezioni ma i loro governi sono durati in media 2 anni. Non sanno governare, non sanno andare d'accordo. Il governo Berlusconi è l'unico che in 60 anni di Repubblica ha fatto una legislatura completa di 5 anni dal 2001 al 2006 e l'ultima è durata 4 anni e di certo continua se non ci fossero state pressioni dall'Europa e da una parte di giornali italiani
tonyrayce dice:
@pig Riscrivo anche qui, visto la tua dichiarazione che la sinistra non ha mai sconfitto berlusconi ricordo per i disattenti che in ben 3 tornate elettorali il PD (o come si chiamava prima) ha vinto l'evasore fiscale, quindi dovresti spiegarci (finalmente) anche da dove viene questa leggenda metropolitana di Berlusconi imbattibile alle elezioni. E poi ancora una cosa: qualcuno sa spiegare bene come mai da febbraio gli strilloni del PDL non fanno che ripetere che il partito ha preso 10 milioni di voti quando se si guardano i dati ufficiali sono stati solo 6 e come mai nessun giornalista fa notare l'inesattezza? E come mai continuano a dire di essere il primo partito italiano quando alle elezioni sono stati il terzo partito scelto dagli italiani?
tonyrayce dice:
@pig Visto che la condanna è definitiva non è Osservatore a dover spiegare come e dove ha evano ma casomai saresti tu a dover spiegare a noi perchè questo evasore fiscale sarebbe innocente, sai?
pig dice:
@osservatore Ma falla finita. Visto che tu hai evidentemente letto le carte(non so da dove) dici finalmente quanto ha evaso Berlusconi. E già che ci sei dicci pure qual'è la prova certa che incastra Berlusconi in questo processo. Certo che essere contenti di aver sconfitto il nemico per via giudiziaria non vi fa certo onore. Siete degli incompetenti(e parlo del PD e sinistra in generale), in 20 anni non avete saputo battere il nemico politico nel campo e ora godete come ricci e vedere che la magistratura ha saputo fare quello che la sinistra non ha saputo fare per 20 anni
shiver dice:
pollon87: infatti la condanna rappresenta 1/1000 di quello per cui dovrebbe essere condannato per ciò che ha combinato in questi anni. Si sono proprio sprecati, alla fine sarà 1 anno di domiciliari. Ma tanto, prescrizioni, leggi ad personam, accordi poco puliti con personalità poco pulite chi più ne ha più ne metta, rimarranno impuniti.
osservatore dice:
Invece di fare dietrologia e pensare che Berlusconi l’hanno voluto indebolire politicamente, sarebbe più serio pensare che visto che c’è una condanna definitiva attraverso tre gradi di giudizio allora l’ipotesi meno probabile è che fossero tutti giudici comunisti con pregiudizi. Si dovrebbe incominciare a ragionare sul fatto che ha “semplicemente” ed effettivamente commesso un reato frodando il fisco per milioni di euro ( leggetevi le carte per capire di che cifre si parla. Non sono certo spiccioli). Poi sentir dire OGGI che la priorità del nostro paese è la riforma della giustizia... è come sentir bestemmiare in Chiesa. La situazione economica, sociale, con giovani laureati a spasso è drammatica in Italia. Le priorità sono altre rispetto alle esigenze del pregiudicato Berlusconi
tonyrayce dice:
SArà patetico ma un mio commento è in moderazione e l'educazione non l'ho mai persa :)
Marco Leardi dice:
@tonyrayce. Stai buono e modera i toni... La democrazia è rispettata, infatti puoi dire tranquillamente la tua: basta farlo con educazione. Il gridare alla censura senza motivo è un po' patetico.
tonyrayce dice:
Ah....adesso mi mettete in moderazione perchè ho espresso un'opinione diversa da quella del post quando avete lasciato insozzare questo blog da un tizio che ha dato dei comunisti a tutti, come Pollon. Basta essere fascisti o Berlusconiani e non si riceve moderazione. Ottima democrazia.
tonyrayce dice:
@Marco Leardi Una condanna è una sconfitta per il condannato. Se il condannato ha rubato all'Italia è una vittoria per il paese, caro, anche se non si chiama Silvio Berlusconi. Anche nel caso di Dolce&Gabbana o di Peppino il Pizzicagnolo. E a proposito di gente che esulta.... http://youmedia.fanpage.it/video/al/UfrEQOSwdW-HwSI5 Meglio di Paperissima.
pollon87 dice:
A tutti i critici di Berlusconi, vorrei ricordare questa cosa: "La verità processuale può essere diversa dalla verità dei fatti" Clementina Forleo, sentenza ufficiale, Tribunale di Milano, 1992
Marco Leardi dice:
@tonyrayce. La cosa triste è che molti si stanno esaltando per questa condanna definitiva, segno che l'argomento giudiziario è ancora considerato un'arma politica da brandire contro l'avversario (soprattutto a sinistra). Una condanna è sempre una sconfitta; detto questo, il Cavaliere ha ragione sulla necessità di riformare la giustizia..... a cominciare dalla separazione delle carriere.
pig dice:
Dolce e Gabbana condannati in 1°grado a 1 anni e 8 mesi per presunta evasione di oltre 1 MILIARDO DI EURO. Berlusconi per aver evaso 7 milioni di euro condannato a 4 anni e interdetto. Però voi dite che non c'è nulla di strano. Nessun giudizio politico, nessuna persecuzione Non giustifico di certo l'evasione io. Io credo che Berlusconi sia innocente, è ben diverso.
pig dice:
@tonyrayce Si, ma a questo punto che condannino a tutti per evasione fiscale. A me pare che Berlusconi sia il primo condannato per frode. Come mai? Non viene qualche dubbio? Non sono un po vaghe le motivazioni di condanna effettiva? Quando si arriva in cassazione non si può condannare una persona per dei sospetti. O si hanno delle prove certe, sicure al 100% si arresta oppure si assolve o si rifà il processo. Come mai Valentino Rossi, Luciano Pavarotti, Max Biagi e tanti altri volti importanti(senza contare le persone comuni) non sono state condannate manco in 1°grado? E' chiaramente una persecuzione giudiziria, non facciamo finta di non vedere
Nina dice:
Sono onorata di avere votato Forza Italia prima e Popolo della Libertà poi. E’ stata un’ esperienza democratica bellissima. Le sensazioni di vittoria che ho avuto sono state eccezionali ma anche le sconfitte non sono state male. Nessun piagnucolio ma solo la sensazione che in questo paese ci sono tante per male. Ma questi sappiano che ce sono abbastanza perbene che gli impediranno di fare le loro porcherie.
pig dice:
Non avrete più timore di dire che è un ladro affermato? Lo dite da anni senza che la sentenza fosse effettiva. E comunque dite ben di peggio, tipo pedofilo o altre fandonie. Si può pensare e credere che questa sia una sentenza sbagliata? Si può dire che della cassazione ormai non ci si può più aver fiducia? Prima lo assolve dal processo mediatrade dicendo che lui con l'azienda mediaset non aveva nulla a che fare e ora spunta fuori che da mediaset non se n'è mai andato e firmava documenti. Assolvono Confalonieri(Presidente mediaset) e condannano Berlusconi(allora presidente del Consiglio). ROBA DA MATTI Confalonieri da Presidente di mediaset non sapeva nulla e l'hanno assolto. Berlusconi che nel 2002 faceva il presidente del Consiglio sapeva tutto e faceva tutto lui in azienda. SENTENZA RIDICOLA. Cercate di aprire gli occhi e di vedere bene come ragiona la magistratura italiana. Andate oltre l'odio politico. Se voi vi trovaste in un'ingiustizia come vi comportereste? Pensate anche a voi stessi e non solo a Berlusconi
tonyrayce dice:
XPig Capisco che oggi pomeriggio Brunetta abbia scritto il comunicato stampa a tutti con lo stesso messaggio visto che come un mantra tutti scrivete di sti 22 milioni di euro. La cosa spaventosa, vergognosa....è che vi sembra normale che evadere 22 milioni di euro sia una cosetta da niente. Ci arriva anche mio nipote a capire che chi ruba 44 miliardi di lire almeno un annetto in gatta buia se lo dovrebbe fare. Dico almeno perchè negli stati uniti per 22 milioni di dollari buttano la chiave e ti fanno rivedere la luce giusto prima di finire al campo santo.
tonyrayce dice:
Certo, le sentenze possono essere non condivise, è normale. Ma la realtà delle cose è che questo signore è un Ladro, un evasore e adesso non si dovrà più avere timore di dirlo. Se secondo voi sostenere un Ladro in un paese come l'Italia che un'evasione abnorme, se secondo voi mettere alla guida dei conti pubblici un evasore è normale...ci meritiamo di fallire come stiamo già facendo. Altrimenti, come in tutte le democrazie del mondo...smettetela di piagnucolare e trovate un leader pulito e che vi rappresenti. In francia, in Germania, negli Stati Uniti dopo la giornata di oggi i conservatori avrebbero immediatamente nominato un nuovo leader...qua stiamo ancora a ascoltare gli anatemi contro la magistratura, i comunisti, babbo natale e la befana. Tirate fuori gli attributi per una volta e dimostrate di essere un partito normale in un paese normale.
pig dice:
Un uomo che in tutta la sua vita di imprenditore ha versato all'erario oltre 9 MILIARDI DI EURO viene condannato in via definitiva per aver evaso 7 milioni di euro(22 milioni totali ma gran parte prescritto)? Ma siamo impazziti? Perchè i vari Valentino Rossi, Luciano Pavarotti, Max Biagi non sono stati condannati per evasione? C'è una giustizia malata in Italia, e non è di certo la 1°volta che la magistratura sbaglia. Sapete quanti innocenti ci stanno in carcere e il magistrato a casa sua a bella vita nonostante abbia rovinato per sempre la vita di un essere umano? Solo certa gente pregna di odio e pregiudizio politico può gioire per una condanna del genere
pig dice:
Le sentenze si rispettano ma possono non essere condivise. Io credo che questa sia stata una sentenza politica causata anche da forti pressioni. Non credo che Berlusconi abbia evaso 7 milioni di euro quando in quello stesso anno aveva versato all'erario oltre 500 milioni di euro. A quale beneficio si sarebbe conservato 7 milioni di euro? La cassazione aveva già assolto Berlusconi dicendo che lui con Mediaset non c'entrava più nulla dal 1994. La cassazione con oggi si è contradetta da sola. Berlusconi da questa sentenza ne uscirà più forte di prima, vedrete. Preoccupatevi del PD che da domani andrà affondo
Rox dice:
In questo momento di sconforto volevo provare a risollevare lo spirito di un'utente. Ciao Pollon!
ilventocambia dice:
Povera mediaset..... R.I.P.
tonyrayce dice:
@Tarcisio Nel 96 e nel 2006 il ladro è stato sconfitto alle elezioni. E' storia, mi dispiace per te ma questa non può essere contraffatta. Le sentenze si rispettano, stop. Altrimenti siamo all'anarchia. Questo signore da oggi è un ladro. Fatevene una ragione, va tutto bene. Non è vostro nonno. P.S. L'hanno accusato di reati. Cosa dovrebbe fare la magistratura? Non giudicare una persona perchè è un politico? La giustizia è uguale per tutti? E allora basta. Smettetela di fare i frignoni e su, è un fatto anche di orgoglio personale, andiamo.
fill dice:
destra o sinistra la sola parola che conta e' CONDANNA. di chiunque voti o cosa voti a loro non gliene frega niente, dei battibecchi del "popolo" non sanno che farsene. e' come x il calcio, la gente si scanna e i calciatori anche se perdono e giocano di m.... se ne fregano pensando ai loro guadagni
tarcisio dice:
@tonyrayce ahaha. certo, la sinistra ha talmente sconfitto berlusconi che dopo una campagna elettorale facile da vincere si è dovuta alleare col pdl per poter governare. ahaha. la persecuzione c'è eccome. l'hanno accusato di tutto, e questa è la prima condanna definitiva.
tonyrayce dice:
Madonna sempre i soliti piagnoni, la solita solfa....e la persecuzione e i comunisti e i 10 milioni di elettori che se in realtà si guardano i dati del viminale sono stati 6....ma non vi stancate mai di parlare per bocca dei comunicati stampa di Ghedini e Brunetta? Piagnoni. Beh, la sinistra (a differenza di quanto dicono gli strilloni) hanno battuto Berlusconi alle elezioni più di una volta...non si capisce bene da dove venga questa Leggenda Urbana che la sinistra non ha mai vinto alle elezioni contro B.
tarcisio dice:
Tonyrayce: gli italiani continueranno a fidarsi di berlusconi, x' sanno che questa è una persecuzione nei suoi confronti. e poi complimenti ai giudici che hanno fatto meglio della sinistra in vent anni ho seguito mentana... che noia sempre gli stessi ospiti
Tonyrayce dice:
Adesso chiunque sosterra' o difendera' questo evasore...e quindi questo ladro...dovra' necessariamente assumersi la responsabilita' delle proprie parole. Bye Bye B.
Sanfrank dice:
Ecco perchè oggi all'Agenzia delle Entrate della mia città erano così contenti: hanno fatto un sacco di soldi :))
fill dice:
allora 3 anni via x l'indulto, non va in carcere xche' ultra70enne, trenta giorni di tempo per chiedere o meno l'affido ai servizi sociali ( ce lo vedo come naomi campbell che spazza le vie), puo' candidarsi anche da "carcerato", si e' stato condannato... P.S. la foto sofferente su questa notizia mi pare troppo!
claudio dice:
Con questa sentenza, definitiva e inoppugnabile, possiamo ufficialmente dire che Berlusconi è un delinquente pregiudicato! :)