Bene ballando,considerando che arrivato alla 10 edizione,e` rimasto sempre lo steso…solito schema,solita vecchia giuria che ormai sa di muffa
Prossina edizione da togliere assolutamente: zazzaroni,canino.e mariotto…sono nauseanti e fastidiosi!…e mettere elementi giovani e freschi…Via anche la mummia Mayer.e al suo posto.la lucarelli,,fantastica ieri contro quell odioso e fastidioso manichino di miccio

Crescono entrambe le trasmissioni… Davide Maggio vorrei però far notare una cosa: ieri pare che a TSQV un concorrente durante la su esibizione si sia rotto una gamba. Ora vorrei sentire a proposito di questo chi sarebbe tra la de Filippi e la Carlucci quella che escogita mezzucci pur di vincere gli ascolti. Ma per favore… La de Filippi si deve vergognare considerato poi che il programma è registrato e la scena poteva essere tagliata… Avanti, voglio sentire tutti i detrattori della carlucci cosa hanno ancora il coraggio di dire!

Complimenti a Angela e Maria! Sarebbe meglio che Vianello pensasse bene a far diventare Angela fisso al sabato sera

Ma quanto è divertente tu si que vales? grandi talenti ed esibizioni particolari! meritatissimo il 25%! benissimo Bonolis anche di sabato dove tra l’altro gira voce che condurrà avanti un altro fino a marzo.Ci avranno ripensato? ottimo il segreto anche di sabato.

E Maria ha fatto ancora una volta centro. Tu si que vales non lo ferma più nessuno, inarrestabile cresce di puntata in puntata. Semi flop Ballando che ha bisogno di ben tre eliminazioni per non cadere sotto al 20%

Davide gli ascolti dello JESC?

Disastro Clerici al 14%. Fa bene a bagnarsi per la vittoria della gara dei bambini, oltre a quello la sua stagione quest’anno è proprio un tonfo.

Ballando con le stelle molto bene dopo 10 edizioni e il solito ritmo, ma tu si que vales sembra entrato nel cuore degli Italiani oramai; non vedo assolutamente lo scandalo nel vedere un concorrente che si rompe un piede, dato che si è visto palesemente che era parte della prova (difatti si è rotto il piede alla fine della rottura del blocco di ghiaccio); il mezzuccio è lo sforo di ballando, per non parlare della tripla eliminazione. Milly ha perso molto stile, e i risultati si vedono; consideriamo che se prendiamo Ballando e C’è posta, entrambi dopo tante edizioni, vediamo il secondo nettamente sopra sia in share che valori assoluti.

Poi la tripla eliminazione acchiappa ascolti non credo abbia fatto più di tanto bene al programma, con una Lucarelli volto di canale 5 che si è prestata a manfrine di ogni genere. Il sabato comunque, si scontrano davvero over e under, perché se hai 30 anni il programma della Carlucci ti fa addormentare, se ne hai 65 tu si que vales fai pure fatica a capirlo.

E il problema di Milly si chiama “avere un solo programma, che nemmeno brilla più”, dopo i 3 flop dei suoi esperimenti passati; notti sul ghiaccio su questa scia avrà uno share modesto, e se perde pure Ballando la sua carriera può dirsi finita. De Filippi che sa trasformare un programma stupidotto come tu si que vales in un successo; quella donna Re Mida, non c’è niente da fare. Difatti quando perde una sfida al sabato si parla di miracolo, se ha perso 10 volte in 20 anni è tanto.

Benissimo TSQV che vince per l’ennesima volta. Non sono d’accordo sul fatto che quello della gamba rotta sia un mezzuccio per fare ascolti, credo che solo una persona squallida si diverta a vedere uno che si fa male, perciò non vedo come possa aver attirato pubblico. Capirei se fosse un personaggio famoso, ma in questo caso…

Tra l’altro è nettamente il programma meno costoso, tra quelli visti fin ora a livello di intrattenimento; registrato, soliti giudici, un solo ospite, una solo conduttrice ben pagata e l’altro semi-sconosciuto, nessun cachet a parte da pagare, concorrenti sconosciuti. Classico esempio di “poco costo e ottimo risultato”.

Ballando invece paga 12 vip per 10 puntate, i due conduttori, l’ospite a bordo campo, il ballerino per una notte. Dubito lo riconfermeranno, dovrebbe diventare come la sua versione straniera, più spettacolare e meno antico. E mi dispiace, perché fino alla sesta edizione lo trovavo stupendo, ma i tempi son cambiati e la Carlucci è rimasta nel secolo scorso.

Pochi giorni fa ho seguito la registrazione di itg e l’ho trovato un po noioso , con cose viste e riviste.Dal punto di vista delle esibizioni tsqv è nettamente superiore.Col fatto che possono esserci esibizioni anche estere fa di tsqv uno show piu completo. Sono certo che nella prossima edizione tsqv crescerà e si consacrera’ ancora di più!

Allora personaggi Mediaset oppure de filippiani,fatemi capire una cosa: se il segreto o altre trasmissioni Mediaset ottengono minor share e minor telespettatori rispetto ballando sono un successone mentre quindi ballando con oltre il 20% di share ed oltre 4milioni di telespettatori sarebbe un semi flop? Io davvero non riesco a trattenermi dalle risate dal vostro essere così poco oggettivi e realmente capaci di analizzare i dati… E guarda caso, di quell’incidente del concorrente di ieri sera di tsqv, palesemente costruito ad hoc per fare ascolti, nessuno ne parla… Se tutto questo però fosse accaduto a ballando avreste riempito il blog di critiche… Sono basito!

La Carlucci è fortunata, in quanto nelle sue ultime due puntate avrà il via libera, e mi aspetto share molto alti, vista la programmazione in solitaria; ma nelle sfide ne è uscita con le ossa rotte, perché fa quasi quanto zelig (flop senza precedenti, non uso mezzi termini). Se Maria riesce ad ottenere che scherzi a parte venga messo il sabato e Amici di Domenica, il week end si prospetta difficile per la rete pubblica.

Verissimo molto bene, ottimi risultati dopo tanti anni pure lui. Io stavolta sulla Clerici non voglio esser negativo, perché comunque due milioni di affezionati ce l’ha, non son mica male.

Pazzesco TSQV, show divertentissimo! Mai vista Maria in questa veste così “burlona”! Davvero una ventata d’aria fresca. L’intesa con Mara Venier è evidente e insieme fanno un’accoppiata fantastica. Dovrebbero prenderla in considerazione seriamente per Amici!
P.S. Tra l’altro Belen più gnocca del solito ieri sera.

Feel io ieri giravo un po’ per i due canali, e ho visto l’incidente; stavano rompendo il blocco di ghiaccio, e subito il povero concorrente si è rotto il piede; se non avessero fatto vedere quel momento, avrebbero proprio dovuto tagliare l’intera esibizione, e sarebbe stato un peccato, perché per la prima volta in Italia si vede qualcosa di questo calibro; quei lanciafiamme mi hanno messo l’ansia, lo ammetto. Poi quando han cominciato a spaccare il blocco coi martelli, è caduto il blocco superiore e gli è finito sul piede; se non avessero fatto vedere l’incidente, non si sarebbe capito se l’esperimento era riuscito o no.

Dall’altra parte, ho visto lo scontro tra Lucarelli e Miccio, e premetto che vedo una caduta di stile nel chiamare una cafona in un programma così fine nei modi, sarebbe come chiamare la Cipollari.
Lei non è affatto simpatico, il più delle volte spara a zero sulle colleghe, perché loro lavorano e lei sta su un blog vita natural durante. Miccio non è simpaticissimo, ma nemmeno può esser chiamato macchietta, da una che di ballo non ne capisce una sega.
Ciliegina sulla torta, l’eliminazione di una brava ballerina come Giorgia Surina, con Maska eliminato per la terza volta (record penso). E mi spieghi la Carlucci col cast rimasto come vuole mettere in piedi un’appassionante finale.

Nn vogliamo mica paragonare i 4 mil del segreto cn i 4 di ballando? Il segreto costa poco a mediaset, ballando invece costa parekkio.

Il momento più brutto di questo sabato sera: la Versace che sceglie il vestito corto per far vedere le protesi, il momento di pietismo non era affatto necessario, e che lei si sottometta a questo per portare ascolti al programma lo trovo ridicolo. Non è la prima ne l’ultima che esce con le protesi, il pubblico lo sa, e si sta mercificando solo per apparire. Delusione Versace

Voi che criticate i mezzucci della carlucci per far alzare gli ascolti, non dite niente sull’esibizione con tanto di rottura di gamba e successiva entrata disumana in studio in barella per sentire i giudizi. Tutto questo in un programma guardato per lo più da famiglie.

La sfida del sabato sera fra i due show di prima serata ormai, ma non di certo da ieri sera, si è incamminata su di un preciso binario, con il varietà di Canale5 al comando e quello di Rai1 dietro, dopo la sorpresa iniziale che lasciava sperare in una sfida più combattuta. Vediamo infatti anche nel prime time di ieri la vittoria della curva arancione dello spettacolo di varietà Tu si que vales, curva questa che scorre fra il 20 ed il 25% di share in prima serata, per poi toccare il 32% a fine emissione. La curva blu dello spettacolo di varietà di Rai1 Ballando con le stelle 2014 scorre fra il 15 ed il 20% in prima serata, per poi toccare il 25% in seconda serata in sovrapposizione con lo show di Canale5 e chiudere al 30% in solitaria.

Picco in valori assoluti dell’intrattenimento di Canale5 alle ore 21:45 con 7.080.000 telespettatori ed il 27,38% di share su una platea totale in quel momento di 25.861.000 telespettatori. Picco in valori assoluti dello show di Rai1 alle ore 22:30 con 5.631.000 telespettatori ed il 22,93% di share, su una platea totale in quel momento di 24.559.000 telespettatori.

Nello scontro ancora in corso, tu si que vales al 32%, Milly va in solitaria e a stento tocca il 30%; allarme per Raiuno, che comunque chiude un’ottima settimana ed è rovinata solo dal sabato e dal mercoledì.

Sempre bene la Toffanin

Alberto l’ho spiegato sopra, faceva solo ed esclusivamente parte dell’esibizione, una cosa del genere con un rischio di quel tipo in Italia non si era mai visto. Molto peggio mercificare le protesi per gli ascolti, bisogna essere oggettivi.

Chissà il JESC

UNA CATASTROFE PER BEAUTIFUL !
Mediaset non ha ancora capito che non sfonderà mai la soap al sabato ?
Bah…
Sono sicuro che domani ci sarà un calo..

La Carlucci ormai e` abituata da qualche anno a perdere, non e` una sorpresa, a causa anche del suo stile di conduzione ormai superato. Se non altro e` sempre caduta in piedi, segnando numeri accettabili ( per Ballando); quest’anno invece il calo e` piu` preoccupante visto che riesce a malapena a raggiungere il 20% finendo a tarda notte…4 punti in meno dalla settima puntata dello scorso anno. Si criticava il serale di Amici che faceva questi numeri in primavera inoltrata…cosa si dovrebbe dire allora per Ballando? Speriamo rimanga fermo per parecchio tempo. Se continua su questo passo, Notti sul ghiaccio per vedere il 20% deve finire quando i ragazzi tornano dalla discoteca.

Complimenti a Verissimo, trasmissione garbata ed elegante che miete sempre successi accontentando vari palati, dai fans del Segreto, a quelli piu` giovani grazie alle interviste a idoli come Alessandra Amoroso ed Emis Killa.

Alberto ce la fai?
Una gamba rotta sarebbe uno spettacolo scandaloso? Ah sì, c’erano sangue e viscere sparse ovunque infatti.
Io vi chiedo cortesemente di smetterla di fare i falsi moralisti e buonisti. BASTA.

Max 26 credo che l’obiettivo e realista debba essere tu perché quella scena, considerato che il programma e’registrato, poteva benissimo essere tagliata o non essere proprio trasmessa… Per quel che riguarda la Versace se avessi visto l’intera puntata avresti capito il perché dell’esibizione con quel tipo di protesi ed ora non spareresti sentenze gratuite… I mezzucci in questo caso sono stati solamente della de Filippi ieri sera con quello scempio di scena con l’uomo sul palco in barella e della scorsa puntata con l’uomo petomane. Poi se tu vuoi vedere il marcio altrove fai pure…

Il programma di canale 5 pessimo volgare ciaciarone ! Veramente livello basso come tutti i programmi della de Filippi ! Ma la gente si sa’ ama il trash ! Si può sapere l ascolto su Rai gulp dell euro festival junior co
N la vincita ! Dell Italia !!! Grazie !

Concordo in pieno con Feel

Ma veramente bisognerebbe paragonare gli ascolti tra una soap che va in onda pure di giorno, e una trasmissione del sabato sera? Il senso quale sarebbe? Che poi si voglia fare ascolti per la gamba rotta e` surreale visto che ormai e`da settimana che la Carlucci manco col Frecciarossa potrebbe raggiungere la Regina del sabato sera degli italiani.

No no affatto, io ho guardato un po’ entrambi, perché Ballando lo guardo dall’inizio, ma zia Mara mi fa morire dal ridere, lo ammetto. Ti ripeto, la scena della rottura del piede era necessariamente da mandare, altrimenti non si sarebbe capita la fine dell’esperimento, e il pubblico non puoi lasciarlo appeso in questo modo.
La Carlucci potrà sfruttare le due puntate in solitaria, e se lì non raggiunge il 25% davvero si può parlare di flop alle porte, dato che fa solo quello e nemmeno porta risultati eccellenti; la De Filippi ne fa 3 e spacca in uno più di un altro, la Carlucci ne fa uno e lo fa pure male.
Trovo di cattivo gusto che la Versace si sia abbassata prima a perdere volontariamente la protesi (se sai che son attaccate, non fai un giro in aria; era scontato succedesse, e rischiare la salute per lo show lo trovo patetico) e poi si è inginocchiata alla volontà di alzare qualche punto con il mostrarle palesemente (il pubblico sa che ce l’ha, vederle ogni puntata è di cattivo gusto; non è ne la prima ne l’ultima a vivere tale situazione).
se poi a tu si que vales avessero ricamato sulla rottura del piede allora lo avrei criticato, ma io ho visto una giuria composta che non ha fatto finta che fosse successa una catastrofe naturale. La scena coi lanciafiamme è stata da film.

Max26
La versace non.vuole fare affatto pietismo..sappiamo tutti che ha le protesi…e mostrarle non cambua nulla…e poi per quel tipo di ballo le servivano quel tipo e non.poteva nasconderle…ma ci arrivi col cervello.o no?..mi sa di no…qui l.unico che fa pieta sei te…pieta e pena…Grande versace,grande donna…e tu piccolo piccolo uomo

Ma voi la conduzione di dancing with the stars la vedete? Vi sembra smorta? O sono io che la vedo molto frizzante e spettacolare?

Non capisco perché il fatto che TSQV sia guardato da famiglie e la gamba rotta vadano in contrasto. Non è mica una cosa oscena e diseducativa. Oltretutto è stato fatto tutto nel rispetto anche del concorrente, che è subito stato portato via con la barella e di certo non si sono messi a filmare mentre i medici lo visitavano. Oltretutto la scena non poteva essere tagliata, perché si sarebbe dovuta tagliare anche l’intera esibizione, ma il concorrente è passato, e di certo non si sarebbe potuto mostrare alla gente in finale una persona venuta dal nulla. Trovo decisamente molto più diseducative le sterili liti del programma della Carlucci (e anche il programma stesso se vogliamo).

Io credo che la Versace sia una grande donna, ma che non debba abbassarsi a certi giochetti. E’ normale che la forza contrattuale di Ballando sia forte, altrimenti uno come Miccio non si farebbe dire macchietta da una che passa la sua vita su un blog e non fa altro.

ora arrivano i moralisti che per giustificare la vittoria di tsqv trovano di grande squallore l’incidente. Con o senza incidenti la de filippi avrebbe comunque fatto il 25%. Vogliamo parlare dell’ajno scorso quando la oxa si fece male e invece di mandare la pubblicità la carlucci commentava le operazioni di soccorso? quello non era di cattivo gusto?

Ottimo TSQV, non sono d’accordo sul fatto del tipo della gamba, è stato un numero di escapologia incredibile, non avevo mai visto niente del genere e mi ha tenuto col fiato sospeso per tutto il tempo!!! in America queste cose le fanno vedere sempre anche in programmi tipo Tu si que vales, e poi non è un mezzuccio per fare ascolti visto che il programma gli ascolti alti li fa già di suo, anche senza quella esibizione il risultato non sarebbe cambiato di sicuro. Dire che questa trasmissione non sforna talenti di sicuro è una grande bugia, il livello sopratutto ieri si è alzato molto rispetto alle altre puntate, molta adrenalina, momenti divertenti e esibizioni piuttosto originali, e guardate che non è facile in programmi come questO non ripetersi, dopo 5 edizioni di Italia’s Got Talent pensavo di aver visto tutto e invece ogni volta è una continua sorpresa, perciò mi fa molto piacere, con questo programma di sicuro non ci sia annoia (unico momento noioso è stato quando sono tornati i falsi illusionisti dalla quarta edizione di IGT)! Peccato rimangano solo 2 puntate, alla fine non ci sarà nessun prolungamento, la finale sarà il 29 novembre però a quanto pare vedremo nuove esibizioni la prossima settimana, dunque a differenza di Italia’s Got Talent non ci sarà la semifinale e verranno direttamente scelti i finalisti.

4.222.000 spettatori e il 20.26% share per un programma che va in onda da dieci edizioni (ogni anno uguale a se stesso) sono numeri molto buoni. Ottimo “Tu si que vales”

CATASTROFE Beautiful, abolire subito il Sabato e sperare che non ne risenta da domani!!

Kekko27 e altri ancora, qui nessuno vuole fare il moralista ne’ non riconoscere il dato evidente che tsqv abbia avuto la meglio su ballando… Ciò che sicule sottolineare sono i due pesi e le due misure sulla valutazione dei due varietà , nel senso che se quello che è sccaduto a tsqv fosse invece successo a ballando tutti voi avreste gridato allo scandalo e alla corsa ai soliti mezzucci… In Mediaset invece questo va bene ed è accettato e non si capisce perché. Con una differenza però: ballando e’in diretta mentre tsqv e’registrato per cui quell’esubizione non doveva essere a priori mandata in onda… Tanto tsqv avrebbe comunque vinto la gara del sabato sera, anche senza ricorrere a quelle scene in cui hanno voluto evidenziare anche la disperazione della mamma! Suvvia dai, per favore…siate meno di parte!

Molti di voi vedono oscena l’esibizione dell’escapologo, io invece non ci vedo nulla di male, il fatto è che molti non sono abituati a esibizioni in stile Mago Houdini, mentre invece in altri paesi non sono nuovi a cose del genere e esistono un sacco di programmi basati esclusivamente su azione e adrenalina! Qua siete troppo bacchettoni, troppo abituati a Suore e Preti, per fortuna la tv è ampia, perché se rimanevamo fermi alla Rai 1 evangelica la tv ora sarebbe all’età della pietra!!! Tra l’altro l’esibizione era talmente unica e complessa che solo gente come lui può farla, a casa non si può manco riproporre, quindi di sicuro non è diseducativa per i bambini.

Assolutamente d’accordo con G, dopo 10 anni non son numeri da buttare assolutamente; quello che mi fa rimanere allibito è il modo in cui li creano, con liti e ripescaggi continui, eliminazioni triple e cose mai viste in un programma di intrattenimento. E poi la critica non è al programma, ma alla Carlucci, che sembra condurre una trasmissione del 1936 a livello di stile comunicativo.

E lo spettacolarizzassero un po’, ma le vede le puntate straniere?

Kekko son d’accordo, i commenti sul soccorso della Oxa furono tremendi, dati pure da una che di medicina ci capisce quanto io di disciplina giuridica.

Lo dicevo io che mettere Beautiful al sabato era una pessima idea!!! peggio per Mediaset che si ostina a metterlo al sabato, perde solo ascolti e come traino per Amici non serve proprio a nulla!!! Se continuano così presto Beautiful farà una brutta fine!!!

Feel allora dimmi cosa ne pensi del comportamento della Carlucci rispetto alla Oxa nell’edizione scorsa.

Crescono entrambi i programmi del sabato sera rispetto ad una settimana fa. Tsqv vince come consuetudine la serata e tocca il suo record stagionale, tra un concorrente che si rompe una gamba ibernato nel ghiaccio (mai successo in un talent, chissà gli ascolti in quel momento, magari proprio lì hanno toccato il picco), ed una concorrente che muove le sue protesi del seno (in risposta alla maya), dopo il peto della scorsa settimana. Diciamo che è la trasmissione più trash della stagione, allo stato puro.
Ieri da notare che striscia ha terminato in super orario con tsqv partito già alle 21.12 un paio di minuti prima di ballando e il programma di Ricci ha nettamente perso contro Affari tuoi.
Max, tsqv non è un programma dove non ci sono costi. I concorrenti che vanno hanno un gettone, mica uno va ad esibirsi in tv gratis, poi lo avranno di più quelli giù noti in compagnie teatrali o musical (anzi c’è da dire che alcuni passati a tsqv erano già stati visti a si può fare!). Se ti metti a paragonare i due programmi è un discorso fuorviante.
Nel pomeriggio maluccio beautiful superato da linea blu e male il concerto dei dear jack che viene eguagliato anche da legami.

Se il numero di escopologia lo avessero fatto anche a Rai 1 non avrei detto proprio nulla io, non è il numero in sè il mezzuccio per fare ascolti, sono ben altri i mezzucci!! Il programma prevede anche questo, è dunque facendo parte del contesto si può accettare (certo, magari le inquadrature alla madre disperata e i momenti con lui in barella si potevano evitare, su questo sono d’accordo), mentre invece se fosse stata una cosa completamente fuori contesto allora avrei detto anche io che era un mezzo per fare ascolti. Io la penso così, se una cosa non fa parte del programma può essere criticabile (dipende dal perchè lo si è fatto), mentre invece se è prevista ed è inserita insieme ad altri momenti simili la visione della prospettiva è completamente diversa (ci sono le eccezioni anche in questo caso ovviamente).

Mettete troppa carne al fuoco. Ballando credo, al massimo, duri solo una puntata in più di tsqv.
L’infortunio della Oxa qui è stata massacrato proprio dagli stessi che ora elogiano la rottura di una gamba di un nip. Avete come sempre due pesi e due misure. Quella di ieri è stata anche spettacolorizzazione. E’ tutto trash. Dai peti alle protesi al seno, alle rotture di gamba e sicuramente, come scrivono altri blog, inadatto ad un pubblico infantile e di bambini.

bisogna ammettere che la De Filippi ha una qualità sa cambiare in corsa aggiustando i difetti, per esempio l’ingresso di Mara Venier è andata a colmare un vuoto data dall’assenza di veri conduttori cosa che non sono nè Sole nè Balen che sembrano dei robottini che ripetono a pappagallo 2 frasi a inizio e fine programma per poi eclissarsi davanti al carisma e bravura della Venier che ha reso più leggero il programma levando quella legnosità che c’era all’inizio, per questo nelle dirette dovrebbe prendere lei in mano il programma perchè visto anche il feelign con la De Filippi insieme sono divertenti da vedere…per ballando no comment…bisognerebbe avere il coraggio della De Filippi di rendersi conto dove si sbaglia e cambiare, la giuria di ballando va cambiata e il cast deve essere più commerciale

Vola TSQV,lo show dell’autunno 2014.
Sufficiente Ballando(non è assolutamente flop).
Flop il concerto dei DearJack e Beautiful,male PDC e Forum in registrate,bene Segreto e Verissimo

lo show e intrattenimento della stagione migliore in media, dati alla mano, è Tale e quale.
Tsqv si piazza al secondo posto.

@Selena qui quella che ha due pesi e due misure sei solamente tu.Hai commentato solo cio che ti faceva comodo,come se canale 5 avesse fatto una giornata disastrosa.Ma perche ridicolizzarsi ed essere cosi di parte? non hai nominato però che il segreto fa piu del doppio di legami e verissimo fa record in valori assoluti.E riguardo a tu si que vales il programma piace fattene una ragione! ha fatto numeri bulgari sul pubblico giovane cosa che rai1 non fa! Nessuno sta dicendo che la tua rai1 va male anzi ha fatto una stagione brillante senza dubbio ma cerca di essere piu parziale visto che ti ritieni paladina di tale qualità

Suuuuu inadatto a un pubblico di bambini Selena non ti si può leggere. Ascolto con un sue più alto della settimana per suo Ricci, ottima annata per lei. Ma ragazzi, la tv è andata avanti, io ne metterei 1000 di esibizioni così spettacolari. Selena secondo tre prendono più i vip per 10 puntate o 100 nip per 5 minuti? Che costi meno di tale e quale e ballando, è poco ma sicuro. E ricordati pure che molti soldi li sborsa la De Filippi, nob mediaset. La Carlucci se vuole cast stellari cominciasse a tirar fuori qualche euro, anziché pretendere in continuazione